主题：【文摘】大顺军名将之下落－田见秀篇 -- 温相
是因为实在不好写罗贺事件，这件事怎么说都是李自成内讧的经典范例，有损于李自成在小说中的形象。而且，雪老本人身体也不如前，精力不支，光是柿园一战所花笔墨就不是一般意义上的事情可比。不过，确实遗憾，因为第三卷对李自成和罗汝才的矛盾已经披露的很到位了，就差这最后一击，结果，省略了。
这一点，顾诚的“明末农民战争史”中说得比较有道理，农民起义军的领袖本身是带时代局限性的，他想不到象现代一样通过谈判等民主手段解决问题，而且李自成也不是没想过分权，他尝试过一段时间，打下来的地方64开设官守土，但效果很差，政令不能统一，只好最后武力解决。这也算是仁至义尽了吧。
而且客观上这个吞并行为是有很多好处的，首先就是军令政令的统一，且自成的善后工作做得比较好，没有造成太多的流血，基本保存了革命力量的完整。
而且通观历史，这种事情在农民起义史上屡见不鲜，朱元璋就在总攻明朝之前武力解决了韩林儿，陈友谅，张士诚。只要最后成功了，就不会有太多指责，问题是李自成失败了，所以大家往往会觉得这个行为不妥。
所以总而言之，我觉得杀罗汝才在大方向上是无可指责的。
不过姚老的身体状况不允许，咱们也不能强求了。现有的5卷本已经是很不错了。
:)
我也很烦这故翻案风。
其实这些人饭翻案往往就是找出对象的某些闪光点，再找出对象在做坏事的时候种种难处，说很多事情都是不得已而为之，即使做了，也只是一个棋子，而不是主谋。
其实反驳也很简单，毛主席在矛盾论中已经说得很清除了，任何事物的矛盾都有一个主次之分，把握住主要矛盾，就把握住了事物的本质及其发展方向。
分析历史人物也是一样，虎毒还不食子呢！(用翻案迷的话说：老虎也有善良的一面呀。)但见到老虎该不该打，当然要往死里打！
秦烩我就不说了，单说李鸿章，光凭一句“宰相合肥天下瘦”就知道这斯不是个好鸟。晚清吏治之差，和李鸿章有莫大关系，盛宣怀也远没有“走向共和”里描述得那么好。这两个人关键在一句话，处理任何事情都把家放在国的前面。普通人可以这样，可首辅大臣这样做可就有的说了。这一点上，李合肥远不如曾文正。
再者，外交谈判时，为什么敌人从点名要李鸿章当代表？其实只要是不那么天才的脑子就可以想明白，世界上能被自己对手挑选出来作为挑判代表的主算是个什么东西？
-以此文和温相。
李二先生是著名的家国主义者，也就是你所说的家在国之前，至于民族大义远不在李二先生的视野之内。盛宣怀作为中国近代最大的买办，一个旗昌事件就足以说明此人的
利欲熏心和损公肥私的内里。给这些人翻案不过应了时下
猎奇的心态而已。实际是比较无聊的。
温相，能否提个建议，跟贴能否有个顺序，这样阅读起来比较方便。
铁手好象是负责版面的技术部分的。
其实从下往上看就是正确的顺序。
你看，你发的帖子不是在最顶上吗？
:)
曹操罗汝才和革里眼贺一龙被杀的事件是轰动明末农民起义军阵营的大事，统称为罗贺事件。顾诚先生在《明末农民战争史》中给予了足够的论述，此外，山东大学教授晁
中辰先生的《李自成传》中也给予了一定的介绍。
我想说的是，原有的观点指出李自成吞并罗汝才、贺一龙
是惊天动地的喜事，其实，这场内讧对于自成来说也不见得得大于失，罗汝才的部将王龙、杨承祖先后投奔明军，
成为自成后来的死敌，老回回等革左五营拒绝和自成的合作，游离于外。张献忠就此开辟西南战场，早期农民军的
合作就此崩溃。当然，分久必合是规律，但是，李自成的
做法在当时没有起到一个良好的作用，而且，李自成之杀
罗汝才后也没有设立土官管理地方，可见，原来所说的四六分成的做法只有一种可能伤害了自成的利益－－不是城池，而是金银。自成及其部将一向是比较重视军队的开支
的，所以，后来出现的追赃是由来已久的历史问题。而大敌当前的内讧也是农民领袖李自成极其不成熟的地方，不仅是对罗汝才如此，就是后来满洲虎狼在后，山海局势未能明朗的情形之下，李自成突然命令马科等降将进攻张献忠，被献忠击破，从此两大起义军正式走向决裂，从而也为后来的满清采取各个击破的战略埋下基础。
看看朱元璋的王业的兴起再回头来看自成，就会发现，自成只能算是一个农民起义军领袖，算不上一个标准的政治家。尽管他在众多的历代的农民军领袖中是最为夺目的。
希望多看到兄台的文章及评论。:)
其实我对这段历史的了解只是源于顾诚老师的“明末农民战争史”，“南明史”，及姚老的“李自成”5卷本。
其他的材料都没有怎么接触，所以有时观点不免偏颇，多谢兄台指正。
难得我们都喜欢谈李自成，尽可以畅所欲言。谈他个天昏
地暗的
哈哈。
这段历史真是惊心动魄，值得大书特书呀。
共勉，:)
午餐肉吃了吧。
◆回 温相 所发：关于李自成和罗贺事件回复johny兄：看看朱元璋的王业的兴起再回头来看自成，就会发现，自成只能算是一个农民起义军领袖，算不上一个标准的政治家。尽管他在众多的历代的农民军领袖中是最为夺目的。
◆
朱元璋在赶走蒙古人前大动干戈，不也先后剿灭江西的陈友谅，江浙的张士诚？
李自成对曹操动手有他的道理。
（1）之前李部和罗部并肩作战，一山难容二虎是为一，战利品要分一半是为二（晁中臣说是李得6，罗得四）。当时经济萧条，维持部队的主要来源就是战利品了。经济利益决定李自成也应该动手解决。
（2）李自成解决的干脆利落。罗部大部归降，没有造成内斗。张献忠远去四川，也不影响农民军在北中国的有利态势。
后来的满清入关后的崩溃局面，当时信息匮乏的农民军怎么可能事先预料到呢？
◆回 啊啊啊啊 所发：先后剿灭江西的陈有谅，江浙的张士弟◆
陈友谅，张士诚
啊啊啊啊说：“朱元璋不也在赶走蒙古人前大动干戈，先后剿灭江西的陈有谅，江浙的张士弟？
李自成对曹操动手有他的道理。
（1）之前李部和罗部并肩作战，一山难容二虎是为一，战利品要分一半是为二（记得晁中臣说的是李得6，罗得四）。当时经济萧条，维持部队的主要来源就是战利品了。经济利益决定李自成也应该动手解决。
（2）李自成解决的干脆利落。罗部大部归降，没有造成内斗。张献忠远去四川，也不影响农民军在北中国的有利态势。
后来的满清入关后的崩溃局面，当时信息匮乏的农民军怎么可能事先预料到呢？”
我不才也看了几本书，看了你的观点和文章，发现你这人不求甚解，读书要细致才行。
朱元璋隶属于小明王的龙凤政权，而陈友谅则是隶属于徐寿辉的天完政权，后来，陈友谅自立为王，号汉。张士诚从来就是朝秦暮楚，忽而投降元朝，忽而自封吴王。他和朱元璋并称吴王，所以，当时人称朱元璋是西吴王，张士诚为东吴王。他们之间没有明确的隶属
关系，算什么内讧？充其量只是封建割据军阀之间的混战。那么，李自成和罗汝才呢？那就不同了。李自成当时没有建立政权，自称是奉天倡义文武大元帅，罗汝才是代天抚民威德大将军，算是一个阵营的，所以，算是内讧。