主题：【休眠醒来】有一类战犯叫“参谋”（二十八） -- 冰冷雨天
军事教育、工业基础都不成。沙滩上盖大楼，不塌才邪行。
不说蒋委员长，就是土共也是吃了苦头才明白的。哪个思想只能在大工业化的基础上才好用。
前面说日本的是, 咱不懂,
看到到这里, 有大山胡砍的味道了
他们的问题比战术深刻太多了，光靠好的战术根本解决不了国军的问题。
上海打了那么久，一只聪明的军队早就应该摸出规律来了。确实有不少国军的基层单位，已经摸出了怎么在劣势下守住阵地，甚至反攻的办法，这就是积极的因素。但是，多少将士的头颅，才能抵消指挥部和最高首长的愚蠢，还有整个官僚系统的愚昧和不作为！
首先，把部队放到上海去，挨日本人的海空夹击，就是笨伯的打法。当八英寸的舰炮轰炸土质战壕的时候，多少人白死了，连手都没法还！！！其次，杭州湾防守不力，统帅部根本就想不到世界上还有包抄迂回战术，自己只懂正面顶牛，所以日本人也只懂正面顶牛，结果人家凭借海空优势，大部队登陆包抄，于是战线崩溃。最后，从上海撤下来的时候，吴福线的碉堡工事，连钥匙都找不到（盖因钥匙都掌握在地方保长手里，一打仗人家都跑光了，从这个细节就能看出国民党无能到了极点！！！），一分钱的作用都没有起。
就这三大失误，每条值十万将士的命。今天你告诉我上海的崩溃是德国顾问奋不顾身冲上去了的结果，我不服。老蒋在战术上根本就不需要什么德国顾问，他需要的只是德国装备和怎么操作坦克车这样的具体技能，以及请了洋鬼子所带来的虚假安全感和炫耀资本。莫非第五次围剿的战略战术，和德国顾问有什么了不得的关系？只要实事求是具体分析，就是曾李再世，一样会提出碉堡战蚕食战，难道老蒋和他的下属就到了这种猪脑子的地步，连古人都不如？！
战术从哪里来？每打一仗，下来总结；教训公布，经验推广。战略从哪里来？去找人抄老猫的书，不要因为自己属老鼠就不肯读。只要做到这两点，哪需要什么德国人来教战术，让他们教技术就行了。至于“站立射击或蹲跪射击”、冲锋的时候是大兵团还是小群多路，基层的将士一个月就自己学会了，用不着提到神话高度，好像这个就决定了成败胜负，好像这个就非统帅部下令不能更改。你看看开国第一战，土共既没有德国顾问，也没有苏联顾问，几个小时之内就自己学会了打坦克的办法，硬是用步兵追着坦克跑，牺牲负伤拼死拼活。难道国军做不到？错！！！国军基层都做得到，淞沪抗战中可歌可泣的例子不计其数。但是统帅部的愚蠢葬送了将士的拼命，最高统帅的混帐浪费了基层的鲜血，这是参谋和顾问人员冲不冲上去能够弥补和挽救的吗？最后兵败如山倒，不追究上面的责任，先把板子打向参谋和顾问，然后再因为他们也“冲上去了”，还是外国人，又轻轻落下，这真是中国式的卸责妙招啊。
最后向在淞沪抗战中喋血的国军将士致敬。向来华支援抗战、甚至上阵拼杀的德国顾问致敬。同时向你们效忠和服务的对象，痴愚冥顽、把自己的脑袋主动挂在洋人裤腰带上的蒋委员长，致以最大的鄙视。
/article/907535向黄浦江边突击！！！
黄浦江口以北的顶牛
右翼被包抄和崩溃……
向黄浦江边突击！！！
黄浦江口以北的顶牛
右翼被包抄和崩溃……
又不是整个上海地区都能被舰炮覆盖，
冲绳，硫磺那样的小岛也不能全靠舰炮
覆盖。缺乏纵深才是问题。
上海应该挑逗日军进攻后就退到舰炮射程外
用守势，失去突然性后就不能再进攻了，否
则面对优势火力进攻就是自杀。
工事钥匙的事，吹毛求疵了吧，什么锁啊，
有枪，有炸药的军人非要靠钥匙？什么军
方工事要民间人员掌握钥匙的？
老冰这段文章确实犯浑，总捅一声当头棒喝，喝的好！
而且在战术局面略占优势的时候犹豫不决，指望外国干涉，并没有取胜的决心。
花一个。
恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出
但是我觉得你低估了日军舰炮的威力。当时日军的舰炮很多能打二十千米，陆军有观测气球，海空军有校射飞机，因此打国军的固定目标是没有问题的。
更让人吐血的是上海本来就是一个向海突出的三角部分，更有一条水比较深能停大船的黄浦江，日本军舰可以停在江里向国军开炮。黄浦江纵贯了上海，等于日本人有了几乎不受威胁的活动炮台，能覆盖的地区比没有黄浦江的情况大了很多。冲绳，硫磺那样的小岛之所以也不能靠舰炮包打，主要是因为地形复杂，且有山地。上海周边平坦的不象话，而且国军无力威胁日军的侦察和观测，成了死靶子。所以在上海和浅近周边是没有办法和它打的。
吴福线是最荒唐的。我记得纪念抗日若干周年的一套书里面，第一本就是淞沪会战。里面国军将领回忆说，吴福线不仅钥匙掌握在地方保长手里，临战人跑光；更是粗制滥造，骗领工程款项，而且很多碉堡里面积了半人深的水（长三角一带地下水位高），国防工程也来瞎搞，有人建无人管，最后没有起到任何作用。
20千米以上命中率已经很糟糕了。
最远命中纪录才24公里左右。
而且大军舰因为吃水问题，总得
离岸边有几公里了。
我认为国军离开水边10多公里
已经足够离开舰炮射程了。
大军舰进内河道也有顾虑，参见
伦敦号战舰在紫云英号事件中的
境遇。
而且地形关系没那么大。硫磺岛
4面还不都能向它开炮。
工事，我认为锁不是个问题。质量
问题好也没用，总有被包抄的问题。
除非优势敌军补给跟不上。那工事
不在深远内地，怎么也没用。