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主题:【原创】以色列到底怎么了?(上) -- 晨枫

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家园 其实我看我们的资料来源对的上,关键是看时间与对事实的侧重

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家园 当时埃及军队已经出了自己的防空圈了

必须要等待防空阵地前移

埃及空军不是以色列空军的对手,没法提供空中掩护

晨老大,你看这个地方是不是正好说明了你关于战术教程的那个问题?

在空军还不足以提供争夺制空权的能力的时候,谈空中对地进攻还有什么意义呢?

家园 支持烤猪,在强弱差距太大的情况下不能要求太多

如果双方差距不是很多,倒是可以主动一些。主动攻击对飞行员水平的要求很高,当时阿拉伯飞行员做不到。就像我们在朝鲜时,空地协同是完全没有的。

家园 最后一句有疑问.

波黑的穆斯林武装还是可以的,但是,人员装备太差,后来,在美军支持下,打了反攻,把地盘扩大到可以谈判的地步.另外,车臣等高加索山民的武装还是可以的.只是世俗的阿拉伯人打仗不行,无论巴勒斯坦还是黎巴嫩,当生意人还不错.

家园 有感而发而已,唯武器论早被毛太祖批的没市场了,我哪敢说武器决定胜败。
家园 这正是埃、叙战争思想局限的漏洞

独立战争和西奈战争期间,空军都没有太大的作用,不提。6天战争和十月战争期间,阿拉伯联军方面的空军在数量上一直超过以色列,在质量上也并不相差很大。6天战争期间,埃及的米格-21和以色列的幻影III和少量鬼怪式可以一拼的,北越就证明了这一点。但是埃及空军干什么去了?把飞机早早疏散到阿斯旺等深远内地,避开以色列空军的锋芒。避就能避开吗?当然不能。十月战争期间,埃及在占尽先机的情况下,甚至没有出动像样的空袭。埃及空军是被以色列打怕了,连掩护地面友军都不敢了,这样的空军要了有什么用?

“在空军还不足以提供争夺制空权的能力的时候,谈空中对地进攻还有什么意义呢?”

这个问题问得好。让我们用抗日游击队作例子吧。游击队的力量肯定不足以控制敌占区,但游击队不能坐在根据地等打,只有不断地袭扰日伪军,拉长敌人的战线,疲惫敌人,才能保证根据地的安全,才能扩大根据地,才能最后打跑敌人。还记得十六字诀吗?切不能把“敌退我追”变成“敌退我歇”。

家园 从加沙和部分西岸撤退是奥斯陆协议的要求

不是以色列主动撤退的,以色列也没有从西岸完全撤退,可能永远也不会完全撤退,否则又要回到耶路撒冷和特拉维夫的“哑铃”局面了。

如果在加沙和西岸修建基础设施、文化、医疗就能解决(或在相当程度上解决)巴勒斯坦问题,以色列早就做了,这点钱不是问题,以色列出不起的话,自会有人出。

“如果以色列的对面只有叙利亚和伊朗,那么以色列会是游刃有余.从摩洛哥,到埃及,也门,再到巴基斯坦,一直到马来西亚,印度尼西亚.整个伊斯兰世界都拿以色列当话题,尽管他们中间会有分歧,中下层普遍厌恶以色列.“”

这一点,老兄说到点子上了。以色列最大的问题,就像十字军时期把守耶路撒冷的十字军骑士,变成了整个穆斯林世界的敌人,已经上升到文明冲突的高度。

“老欧洲和俄罗斯也不对以色列抱有好感,二战中,德国只不过替整个欧洲被了黑锅.”

这个,呃,不评论为好。

“其实,真正造成仇恨的,也许不是面包,不是屠杀,不是领土,而只是赤裸裸的看起来也似乎不高明的煽动.”

这么简单的话,反煽动不行了?

家园 巴以和平进程中的两个重大挫折

第一个是拉宾和阿拉法特的奥斯陆协议,当时的条件似乎双方的反对派都是虽然不满意,但是不能违背本方的主流民意,几乎水到渠成了,只是留了个耶路撒冷的尾巴。结果拉宾被刺杀,内塔尼亚胡上台,一切都完了。

第二次是戴维营协议,那次巴方的妥协意义更大了,几乎是个临时性的解决方案,我估计巴方游击队很难完全遵守,就看法塔赫的控制能力怎么样了(后来证明不怎么样)。虽然如此,挑衅的仍是以色列方面,沙龙去圣殿山,进入阿克萨清真寺,巴方暴动,以方镇压,又是坦克对石头和人体炸弹。

感觉冥冥中有股势力在干扰和平进程(拉宾被刺杀的过程难道不是太诡异了吗?),最好是一直乱打下去,让中东把血流干。每次冲突中,美国的积极调停和明显偏袒,不是正给其在中东的军事存在提供了正当性吗?——当然这个正当性是越来越多了。

家园 That is what I am thinking

US does not want peace there.

家园 这次美国的作用有点尴尬

一方面,美国偏袒以色列;另一方面,美国也需要冲突尽快停止,老这么打下去不是一个事。过去有苏联在,美国可以把什么事情都怪苏联捣鬼。现在没有苏联了,老欧洲不会取代苏联的脚色,美国只好自己唱双簧,还不好唱呢。美国这两天支持以色列的调子已经低了一点,看大米小姐又什么能耐吧。有意思的是,美国人丁真主党为恐怖组织,但调停必须和双方谈,和真主党到底是谈还是不谈呢?或者通过叙利亚谈?

而且
家园 没错,带兵去穿插的是沙龙

穿过了整个西奈半岛(当时已经被埃军占领了),不要后方,大胆度过苏伊士运河。我就纳闷了,这些装甲部队油带的够不够啊。

要是老毛被打这一下子,肯定在开罗城下把对方的油耗干,看沙龙的装甲部队玩什么。纳赛尔还是菘了一点儿。

家园 等等,第四次中东战争

穿过了整个西奈半岛(当时已经被埃军占领了),不要后方,大胆度过苏伊士运河。

第四次,当时埃及军队只是占领了西奈边上一条,被沙龙从中间(2,3军团结合部)突破,反过来包围了3军团。

纳赛尔还是菘了一点儿。

纳赛尔死了,当时主政的是萨达特。

家园 麻烦大了

加沙地带的哈马斯先越境抓获了一个以色列士兵,以色列军队从空中和地面对加沙地带全面紧逼,意图用高压迫使哈马斯放人。……

起首第一句,让我想起1937年宛平事件,是不是有点像?看来麻烦大了。

家园 犹太人的苦难在众多文艺作品中得到体现,好莱坞对此功不可没

电视上三天两头的放映这种片子。这和美国犹太社团的经济实力,政治势力是有关系的。类似犹太人的吉普赛人,就没人讲述他们的血泪史。

干什莫都要讲实力的。以色列的强大,不是吹出来的。从经济,到科技, 阿拉伯世界差的太远。

家园 呵呵,你的这几个例子不是很有说服力啊。

而且,以色列再牛的武器也不能总是上电视杀手无寸铁的人吧?所以,以色列和老米最牛的武器是媒体。天天喊你是恐怖分子,世界上大多数老百姓谁真的了解中东的情况?还不是就相信了bbc的论调。阿拉伯要真的想强,先团结起来把半岛电视作大了再说。也玩玩太祖的阳谋。不过是用自己百姓的血来做筹码。

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