主题：【原创】晚生后辈，愧对周公 -- Songhua

您达到了目的。从标题到内容，哗众取宠，一点都没冤枉您。不过这样的成功，不要也罢了吧。您要是不甘寂寞，那就认真地读点书，贴点有专业深度的东西。像这样的口水帖，一点技术含量都没有。我话可能重了点， 但可能对您有帮助。西西河看重的是专业和踏实。

回答你的问题。士兵怎样了？士兵被鼓舞了斗志，活下来了。看来您不太明白这个成语的背景。质问的挺有劲的， 您真的不知道你的质问削弱您自己？

退一万步讲，GDP 是假的，四化何尝不可以假？

您要是自个惭愧，我小声问一下您是怎么惭愧的？您给说说您是怎么为中华之崛起而发奋读书而到了加拿大？看见您在这儿心怀故国，夙夜忧叹，我真是感动得一塌糊涂。

您是不是用您新买的罗技音箱（下次记得买国货）Z在播放“大江歌罢掉头东，为自个报效祖国以壮行色？你有没有IT好时学IT,会计好时学会计，从此“邃密群科济世穷”？

形胜于言啊，呵呵。

受教了

子女为什么考不好就要内疚呢？为什么考好了就是对父母有交代了呢？好象大家都觉得是天经地义的问题，可是为什么不想想，这天经地义的可真是天经地义么？难道子女考的好不好不应该是对自己有交代么？！实在不懂阁下的思维是与时俱进还是食古不化啦。

当然，想来阁下是做比喻。俺猜是说老一辈革命家付出若干心血，后来的应该更努力血。可这个比喻没理由是父母和子女吧？难不成，现在的领导人努力的发展国家不是为了国民而是为了给毛，周一个交代么？需知，共产党是辨正唯物的党，不兴死后对的起谁之说的啊。更何况考试是有标准的。国家发展用什么恒定的标准呢？跟外国比？20多年10％的发展速度，算差么？照阁下的意思，只能跟自己的梦想去比啦！最后，俺也喊句口号“人有多大胆，地有多大产”。嘿嘿，不知道全国人民都这样喊的时候，咱是不是真的亩产万斤，高速实现四化啦。

楼主的帖子以及大家的回帖实际让俺有很多感慨, 可惜有些回帖语气有些过了。自己要引以为戒：要心平气和, 不要盛气凌人。

随便瞎贴一段周公往事：

一九六○年六月底，周恩来作出了一个决定。当时外贸部有人主张在国际市场抛售黄金，换取外汇购买粮食，可是周恩来却认为黄金价格正低，是买进的好机会。他说“黄金不能卖，我们要以黄金作后盾”，结果非但不卖，反而购买了几十万两黄金。

【中共中央文献研究室编《文献和研究》一九八四年汇编本第二七二页；红旗出版社《中华人民共和国历史纪实：曲折发展(1958-1965)》第三十四页；中央文献出版社《不尽的思念》第二六一页。】

当时金价相对美元是固定的. "黄金价格正低"怎么讲?

所谓“愧对”的说法，

隐含的意义就是如果周来干，应该是比邓干得好了？

我看不然。

更何况所谓的四化未实现，可否具体阐述一下怎么叫未实现，

这个口号不提了就叫未实现？或者说怎么就叫实现了？

我的看法是，今日中国各个方面的科技水平早就超越了周当年的想像，

周当初提四化口号的时候只怕都想不到中国能发展成如今的水准。

当年的口号可是“楼上楼下，电灯电话”就算共产主义了。

遗憾的是，50年代的这个口号，70年代周过世的时候也没能看到实现的希望。

60年有＄ crisis

某没有隐含这个意思。先生自行理解如何如何，与某无关。

至于邓小平对于现代化建设，某曾说过：

关于您的问题：

某也说过：

要举出标志性的重大产业标准的实例，需要很多细致的调查研究。某并非每一个行业的专家。仅仅就个人想法，比如说，综合了机械，电子，钢铁，化工等多项产业内容的家庭汽车制造工业，也许可以算做一个标志性的代表，属于四化当中的工业现代化范畴。中国到今天所在的2006年，还没有完全实现完整的自行设计，生产和售后服务全部过程，但是已经发展很快，也可以乐观地说接近成功了。

所以，某认为应当说中国的汽车工业，到现在已经接近实现“现代化”，您同意吗？

某是非常希望见到官方对“四个现代化”建设现状，进展和结果评估的正式文字。如您所称“正面立论”。

既然没见到官方文字，那根据某自己的感受和有限的查询结果，现在（至公元2006年）的中国是确确实实还没有实现“四个现代化”，而且差距还很大。

“四个现代化”的奋斗目标，在1970年代中期正式提出的时候，可是号召大家要在公元2000年左右实现的。在后续的多次官方号召努力“实现四化”时，二十世纪末的期限也没有变。

在这里某认为每一个生于1970年代初期以及更早的中国人，包括某家本人, 都是在“到该世纪末要实现四化”的号召下成长生活的，也基本都认可了要为到该世纪末实现四化去奋斗。

（当然不排除也会有人不这么认同。而生于1980年代以后的更新的一代人也许没有听到如年长者们听到的那么强有力的“实现四化”的号召，故认同感也许不同。）

迟至1990年代中后期，生于1970年代初期的人们也已经学成进入工作环境了。这批人是有机会亲身参与为到2000年实现四化的奋斗的。所谓响应号召，实践自己“为实现四化而奋斗”的历史使命的。

那么奋斗了这么多年，过了2000年的最初期限，还没有完成任务，感到一丝不好意思和愧疚，有什么不对吗？

而且某也多次强调过，提提“四个现代化”的现状, 这不等于否认中国的发展，也不是说没有实现四化就要如何如何。

那么再问问，中国到今天有没有放弃“四个现代化”的奋斗目标？

以某家个人之见是还没有放弃，好，没放弃，又没实现，为什么不能提呢？

请明示之。

谢谢。

　什么是工业现代化？周恩来的观点是：“没有现代化的技术，就没有现代化的工业。”工业现代化主要的是工业技术现代化，基本内容是工业生产机械化、自动化、电气化和化学化，用世界最新的技术把工业的各方面装备起来。１９６１年３月２０日，周恩来说：现在美国全部职工人数７０００万，苏联５０００万，而我们也是５０００万，可是工业水平相差十分悬殊。所以，无论从国内情况看，还是与国际情况比较，我们的职工数量都是太大了。现在这样低的钢、铁、煤的生产水平，根本不需要这样多的职工人数。他主张从压缩劳动力中提高劳动生产率，提高工业生产水平。其办法是从“小土群”转向“小洋群”，变人海战术为运用技术提高机械化水平。他指出，“小土群”所消耗的劳动力和机械化比较，差不多是二比一。我们调查了生铁、炼钢、采煤、有色金属、木材、基本建设、机械工业、短途运输等八个行业，小土群需要劳动力１３００万人，而机械化只需要６００万人。因此，我们应该加速“小土群”的转化，迅速转上“小洋群”。周恩来：１９６１年３月２０日，在广州中央工作会议上的讲话。“小洋群”还不是工业现代化，但与“小土群”相比，显然会极大地缩短与工业现代化的距离。要实现工业现代化就要掌握和运用原子、电子、喷气等最新的技术。“现在是六十年代的工业水平了，是原子、电子、喷气这样的水平了。这样的工业水平，品种也多了，质量也高了，规格也严了，技术也复杂了。”《周恩来经济文选》第４２５页。管理现代化是工业现代化的内容之一。周恩来在５０年代就不断强调推进工业生产的专业化和协作。６０年代在讨论试办托拉斯问题时，周恩来提出要否定大而全、小而全的方向，成立托拉斯，“要注意搞好同外部的协作关系，同地方的协作关系，包括原材料、产品、零配件等生产供应方面的协作，不能什么都自己搞”。他批评工业管理中存在的重数量不重质量，重视多用些人不重视采用先进技术的错误；主张“托拉斯要按照经济的办法来办，按照经济规律的要求来管理”。同上书，第５４７—５５１页。

　　什么是国防现代化？周恩来说：“尖端的国防，即原子、电子、导弹、航空要更快地搞起来，从而建立起现代化的国防工业和现代化的国防力量。”同上书，第４０５页。国防现代化主要的是掌握和运用尖端科学技术基础上的国防工业和国防力量的现代化。国防现代化的核心是建设一支强大的现代化的革命军队。这支军队“对现代化装备不仅要懂得运用，还要懂得它的性能、原理”。《周恩来选集》下卷，第２７８页。在现代化装备方面，除了尖端还有常规。１９６２年６月８日，周恩来指出：“现在的常规不是第二次世界大战时的常规了，尖端主要是指原子、电子、导弹、超音速飞机等，其他都是常规，是现代技术水平上的常规。”《周恩来经济文选》第４９５页。

　　什么是科学技术现代化？周恩来在探讨农业现代化、工业现代化、国防现代化时都自然而然地联系到科学技术现代化。他关于四个现代化关键是科学技术现代化的观点，是在丰富的感性认识的基础上，经过深思熟虑的理性升华得出的重要结论。科学技术现代化主要是指把世界科学最先进的成就介绍到中国各个部门中来，用世界最新的技术把中国各个方面装备起来，使中国在科学技术方面达到国际先进水平。当时，周恩来所指的科学技术现代化的具体标志是掌握和运用原子、电子、超音速等现代的科学技术。１９６２年６月８日，周恩来说：“现在既不是三十年代，也不是四十年代，接近七十年代了，是原子、电子时代，技术水平提高很快，这在第二次世界大战时是没有的。原子、电子时代，改变了很多东西，在这个意义上来说，只能是逐步实现，逐步提高，不可能一步攀登高峰，要有个正确的认识。”《周恩来经济文选》第４９３页。这里他不仅指出了科学技术现代化的具体标志，而且提出了“逐步实现，逐步提高”的方法。

　　有的研究者将周恩来四个现代化思想的基本观点概括为农业是基础、工业是主导、国防是保障、科技是关键，并以此为框架进行论述。作为一种视角，这种研究有其可取之处。即从农业、工业、国防、科技在社会经济发展中的地位与作用出发，回答为什么要以四个现代化作为战略目标及四个方面现代化的相互联系。无疑，研究周恩来四个现代化思想需要联系这些问题。但是，这种概括及其研究存在着历史与逻辑上的缺陷。历史地看，周恩来第一次提出“四个现代化”概念是在１９５４年９月，而作为社会经济发展战略目标的“四个现代化”是在１９５９年底至１９６０年初才形成的。但是，农业是基础、工业是主导的思想，周恩来在１９４９年１２月《当前财经形势和新中国经济的几种关系》中已经形成；至于国防与科学技术在社会经济发展中的功能，周恩来在立国之初的著述中也已多有论列。从逻辑上看，周恩来四个现代化思想有其确定的内涵与外延。首先，要回答什么是四个现代化，这显然不是“农业是基础、工业是主导、国防是保障、科技是关键”所能判断的。其次，要回答为什么要以四个现代化作为战略目标，这里“农业是基础、工业是主导、国防是保障、科技是关键”是重要原因之一，但还不是全部原因。最后，要回答怎样实现四个现代化的战略目标，这也不是农业、工业、国防、科技的功能框架所能回答的

http://www.52soushu.com//nzt/cha/zonguanjiazhouenlai/57.shtml

说实话，在过去的50年中，我们国内对于经济的具体操作的理解和掌握，有了长足的进步。但是就国家水平的宏观控制来说，并没有多大的进步。目前流行的东西，在上个世纪60年代，70年代也基本上都有了。

国内目前的一些大项目，大工程，包括三峡水电站、青藏铁路、南水北调工程，都只不过是延续了当年那一辈人设定的既定方针和路线在操作的。不仅仅这些大工程，小至各个城市的规划，各个省市自治区的经济发展长景规划，也基本上都是延续了那个时代所设定好的计划。很多被废止的工程，比如说北京的卫星城计划现在看起来，比我们目前所采用的这套东西要好得多。无论是在经济上、还是在社会效益上。

就这一点来说，在战略层面上，说毛泽东周恩来那一辈人，天才的比现在的中国人懂经济。这句话并没有错。现在的问题不是有没有人懂，而是肯不肯静下心来去做，是不是真正为老百姓，为子孙后代着想。

公生明，廉生威，信哉斯言。