西西河

主题:《达芬奇密码》电影被禁,紧急下档 -- 黑岛人

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家园 我所知道的是这样:

玛利亚与约翰只是订婚,尚未完婚。生下耶稣后才完的婚。

完婚后当然会行夫妻之事,否则耶稣怎么会有兄弟?

至于你说的“耶稣他老妈可是纯洁的典范阿”

首先,圣经里似乎没有标榜过玛利亚是纯洁的典范。玛利亚被神化是早期基督教分裂为东正教和罗马大公教(天主教)之后,由西方的天主教完成的。在东正教和后来的耶稣教(新教/英国教)之中,玛利亚的身份仅仅是耶稣基督在尘世间的母亲。

其次,圣经中的上帝认定一个人是否义人,并不以其是否行夫妻之事为标准。摩西、诺亚都是正常的男性,当然都行过夫妻之事,但上帝依然认为他们是义人,对他们是很承认的。

上面的内容我可能记忆不确,有错处请大家指出。

最后,对自己不认同的事情,似乎不必语含讥讽吧?特别是牵扯到其他河友的信仰问题。如果有基督教河友不顾别人的反感而主动宣教,那自另当别论。

家园 好像是有ML,还有孩子,煮酒老师说的对
家园 不是乖不乖的问题,而是他自己对圣经不熟

其实如果是真心想搞清楚圣经里的一些问题,还是去认真读一下圣经比较好。如果是想给基督徒制造麻烦和难堪,那就更需要对圣经有很深的研读。

不过,关于圣经和基督教的争论,已经持续了上千年。我个人觉得没有必要再凑那份儿热闹。信者由之,不信者亦由之,live and let live, believe and let believe, 大家相安无事,岂不比无谓地争论更好?

家园 看,这又怀疑偶居心不良了

偶又从没说过自己精通宗教典故.确实不清楚他们的解释才问的呀.

嗯,顺便说一句,如果说"没有乱伦"的解释就是上帝另造了一批人,那么"原罪"就有问题了呀?

家园 人都难免受到成见的影响,失礼之处 岛兄还请原谅

我所理解的“原罪”,不是因为亚当夏娃“乱伦” --- 他们的关系既不同于后来人类的“伦内”也不同于“伦外”,你如何定义其是否乱伦呢?

所谓“原罪”,基于我对圣经的理解,是“未中靶心”的意思,就是说亚当夏娃没有遵从上帝的叮嘱,在魔鬼撒旦的引诱下先后吃了智慧树上的果子,开始有了自己的智慧和判断能力了,于是就用自己的智慧/判断能力来代替上帝天生赋予他们的智慧/判断能力。这样一来,自然不能事事尽如上帝的心意,或者说大部分情况下都达不到上帝的要求,所以是“未中靶心”。同时亚当夏娃拥有了自身的智慧/判断力之后,其与上帝从前亲密无间的沟通渠道也automatically不再通畅,于是他们与上帝的compatibility遭到破坏,根本就无法与上帝共处(共处的结果是灰飞烟灭),所以上帝将他们赶出了伊甸园(某种意义上是避免他们马上死掉)。由于亚当夏娃是人类的始祖,因此后世的人类也都带上了他们的这种特质 ---- 拥有自身的智慧后难以完全达到上帝的要求和期许 ---- 而这,才是所谓的“原罪”。

所以有人攻击基督教时,说上帝是如何霸道和残忍、一旦人类不甘继续做其土偶就对人类大加惩处,先不论这种攻击是否成立,至少它是基于对圣经的一定了解基础之上的。这种攻击才是基督教护教人员所需用心对应的。

请了解圣经的朋友为我以上描述把关。

家园 哈哈!原罪=乱伦?!
家园 这个还是没解决问题...

你的讲法的根本意思应该就是一般的解释了...但是还是没有回答,亚当他们的子女和谁结婚的问题....

家园 基督徒纵然有千般过错,电影禁演一事完全是专制政权的过错

请原谅我语气激烈,因为黑岛人将过错完全归于基督徒,是没有道理的。而且西西河的讨论差不多要告一个段落了,黑岛人却又来借电影禁演一事指责基督徒。

声明,我不信基督教,不要用圣经中的错误来指责我。

家园 这个问题我听到过的说法是

加上我自己的想法,大概是:

1 假定“乱伦”罪名成立(其实未必成立),所以上帝通过洪水清楚了所有的人 只保留了诺亚一家。

2 “乱伦”罪名未必成立 --- 所谓乱伦,通常指的是明明有其他选择的情况下依然要跟“伦内人”苟合或结婚。而该因等并无其他选择。

家园 圣经上哪有说"我们都是石头缝里蹦出来的"?

"亚当夏娃...

"诺亚方舟的故事...

"约瑟和玛利亚...

咳咳, 请妖道先给中国人民解释一下"乌蒙磅礴走泥丸"怎么说得通? 这乌蒙山无论是体积还是质量, 都比泥丸(对人脚的尺度而言)大老老去了, 何以二者可作比拟? 这岂不违反物质不灭定律?

再请妖道给幼儿园的娃娃们作科普讲座 "基因工程的原理与应用".

做完这两件事, 就明白圣经为什么那样写了.

家园 有道理

一个社会群体可以不从法律而是从自己的感情出发而剥夺整个社会的某一项权利

这种做法有演变成不准其他民族吃猪肉的趋势。

家园 哈哈,水风和煮酒两位大牛被我抓到纰漏了?耶稣的养父是约瑟吧?

你们两都说约翰。圣经中有不少约翰,耶稣有个信徒叫做约翰。

约瑟和玛丽亚有自己的亲身子女,如果耶稣算是长子的话,耶稣至少还有一个叫做雅各的弟弟。

雅各后来写新约《雅各书》的,也算是基督教的先知了,雅各这是约瑟和玛丽亚的结晶。

家园 拜托,联想能力不要太丰富了,偶什么时候把乱伦当“原罪”了

先说偶认知的基督教的“原罪”论——其完全是来自于圣经中所称,人类始祖亚当、夏娃违背上帝的命令,偷吃了智慧果。因为人类都是他们二人的后代,所以就都有与生俱来的“原罪”。

问题在于,如果人类的始祖只是亚当夏娃(据偶所知,圣经上完全没有提到过上帝在亚当夏娃时代还造过其他人,)。那么,他们最初的几代后裔除了兄妹成婚就别无选择。而如果上帝另造了人(偶没有听过圣经里过明确的记载,但也不能肯定,一则偶并没有认真细读过圣经,二则,圣经的版本很多,虽然旧约的差异性相对较小。如果有网友熟的话,请指出具体出处的篇章,偶好去查),那么,这些“新”人的后裔的“原罪”就大有可疑了。故偶楼上才做如此疑问。OK?^()^

家园 偶真是有先见之明,知道偶现在是某些人眼里的坏分子

1。楼顶除了报告消息,并没有将(禁演的)责任完全归于基督徒,事实上,偶基本并没有谈到禁演的责任主要应该有谁负,而只是顺路讽刺了一下,认为:这样的后果(要求禁演,得到满足)其实从长远看,只会让部分国内(外)基督徒自感的道德优势(尤其是有时候对比穆斯林时)的可信度受到严重削弱。purohol2网友对偶的指责,才是基本没有道理的(偶比较留有余地吧^()^)

2。至于偶在讨论很久后才发言,原因很简单——偶前段时间中了木马或病毒,最多只能偶尔看看,但根本无法发贴。关于偶是电脑小白的事,河里有些网友可能也是知道的。而且偶那个后续的发言,更是在问另一个长期抱有疑惑的问题,何来“又来借电影禁演一事指责基督徒”?

所以,“专制政权”的行为没偶的份,不要用它的错误来指责偶^()^

家园 基督徒纵然有千般过错,你也不是基督徒,是非曲直分不清是你的错

请原谅我语气激烈,因为黑岛人将过错完全归于基督徒,是没有道理的。而且西西河的讨论差不多要告一个段落了,黑岛人却又来借电影禁演一事指责基督徒。

声明,我不信基督教,不要用圣经中的错误来指责我。

我原谅你语气激烈,但是你将过错完全归于黑岛人,是没有道理的。他的求知欲怎么就是过错呢?

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