西西河

主题:我现在倒是挺羡慕台湾的,再差的民主毕竟也是民主 -- 鲈鱼

共:💬122 🌺92 🌵2
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页
家园 钱,钱才是根本,没有相应的经济基础,改成民主也好不了。

所谓民主社会,实际上是市场社会,你在现体制下不喜欢的那些人,如果搞起民主化来,会第一批叛变,然后以功臣的面目主导私有化,和新体制。

最后你会发现,他们成了资本家,人们可以随便批政治领导了,政治人物可以批的和三孙子是的,可以一换再换,但什么也改变不了。

因为你根本没法动背后的实际主导,这个情况最后只有两种情况可以改变。

一是再出一个政治强人,往回走。

二是财团势力的自然整合,达到平衡。

与其转这个圈,还不如在现阶段,等着中国本土财团的发展。(当然,如果你有能力,介入更好。)

家园 毛主席最大的问题,就是对经济了解不足,对商太过轻视。

而且这基本是共产党领导的通命。

冬天要点炉子,但到了夏天,再点就是找病了。

共产党国家,几乎全是农业化程度相对高的国家,而不是工业化程度相对高的国家(苏后来工业化了,但革命成功时,程度还不高)。在这些国家,革命成功后,大多有一个非常大的飞跃,可飞跃后,很快就出问题。

我觉的马的共产主义,就象一本穿越时空的天书,靠它的预见性,可以飞跃一个通常难以跃过的瓶胫,但正如许多时空剧里表现的,在历史中,一旦一个事件被改变,接下来的事,也会变化。

因此,在飞跃后,面对飞跃而影响了的世界,再不加修正的走下去,问题就来了。

毛可能意识到了这一点,但他太理想主义了,在战争中,他非常了解,退一步的重要性,但意识形态上,他却没意识到这点。

长征时为了胜利,赤水可以四渡,但他没想到,在国家发展的长征中,赤思之水也是可以四渡的。

太看重钱的人,肯定成不了大事,但忽视钱的作用的人,在主导一个大的群体时,也肯定会出问题。

家园 委员长一级与副委员长一级,还是有天壤之别的吧
家园 中国的官员腐败?

一部分官员严重贪污受贿触犯刑法这是事实,然而另一个事实是中国官员的相对工资水平比较低。某些官员的确有可能通过“捞外快”贴补一下,但更多的官员没这么好的“机会”。虽然说高薪不一定能养廉,但低薪不太可能养廉,倒是可以“养懒”。

家园 陈哲南算老虎了吧,相当于中办副主任啊
家园 钻这些空子有意思吗?
家园 都全国人大副委员长了,还能说是没根基。这还不是真老虎。台湾的

贪官不比大陆少,这不,陈水扁的亲家又犯事了,我算了一下,股票出手起码有一千万元人民币的收入。台湾的贪污才是真正上了高速公路的,是在民主的掩护下进行的,这与美国人在总统竞选时卖官一样,先赞助总统侯选人参加竞选,对方上台后再要求封官,这在美国已成为惯例,从林肯到布什概莫能外。至于中国的贪污,只要用铁手腕就能管住,就怕杀了几个人就手软了,一日爆十日寒。

家园 你大概没到过中国,现在什么状况你也不清楚

基本上10官9贪,都杀了,这个政权靠谁维持?这10多年也杀了不少,腐败却越来越猖獗。你还以为人们还象50年前那么单纯?

家园 呵呵,美国立国之初跟大清相比谁的经济基础更好?

钱,钱才是根本,没有相应的经济基础,改成民主也好不了。 [断臂残刀疲败兵] 2006-05-17 03:52:39

工业革命前的英国跟大清比呢?当年施行民主三三制的边区ZF呢?

家园 你错了,不是杀得多,而是杀得少了,以前贪污上一百万就可杀,随着通货

膨胀这上下限上升了,上了一千万都未必要杀了。历史上真正能起作用的一是杀,二是综合治理。杀是彻底的杀,只要不激起民变就能起决定性作用,独裁者的杀之所以不起作用是因为激起了民变,在他尚未杀到彻底的时候,人民就起义了,杀贪官则不会激起民变,因为贪官谁不恨,只有贪官及其家属和糊涂文人才会反对。综合治理当然是最理想的,如解放初期治理黄赌毒,但费时,费力,需要社会全体动员,以中国的现状是不可能再有当初的力度,只有费时了,在综合治理见效之前,那些因此受害的人们与国家的损失谁业负责。所以最可行的还是先杀,治重病用猛招,起了效再来综合治理,中途不散劲就一定能成功。

家园 你是欧美人士吗?

是不是真民主,人家老百姓自己说了才算数。咱中国老百姓从没有尝到过,就别说人家葡萄酸了。俺是中国人,过了这么些年,就觉得这‘民主集中制’才是把戏,给人看的。

你指的是成**吧,别太把副委员长当回事,也就是个摆设,退休前的安排,原来也就省部级。副委员长,政协副主席一大堆呢。

家园 以上言论为我身边过二十位从欧美回来的师生所说,我负责

师生的留学事宜。对了孙中山也对西方的民主不感冒。再有,欧美国家要不要这民主,由他们国家的老百姓决定,但这类民主是不是真民主,我们也有份评价,这才是民主,人学习不一定非要通过直接经验,通过间接经验也可学习,人说砒霜有毒,你也非得尝了才信,不要命了。就算是成某的副委员长是配盘的,也没见民主国家处理或杀个把副议长级别的贪官啊,你别说没有这级别的贪官,你也别要我举例,印度军购涉及到了哪一层,你的知道,台湾军购涉及到了哪一层,你的明白,美国总统公开卖官,回报当初投资赞助他参选的富翁们更是家喻户哓。中国要民主,但不要西方的民主,我们要走自己的路,不用外国人来指手划脚。

家园 先学着杀到跟老朱一样的程度再来谈有没有效果的问题吧,呵呵~

否则就是空谈。

你错了,不是杀得多,而是杀得少了,以前贪污上一百万就可杀,随着通货 [云台峰上的123] 2006-05-18 00:16:43

膨胀这上下限上升了,上了一千万都未必要杀了。历史上真正能起作用的一是杀,二是综合治理。杀是彻底的杀,只要不激起民变就能起决定性作用,独裁者的杀之所以不起作用是因为激起了民变,在他尚未杀到彻底的时候,人民就起义了,杀贪官则不会激起民变,因为贪官谁不恨,只有贪官及其家属和糊涂文人才会反对。综合治理当然是最理想的,如解放初期治理黄赌毒,但费时,费力,需要社会全体动员,以中国的现状是不可能再有当初的力度,只有费时了,在综合治理见效之前,那些因此受害的人们与国家的损失谁业负责。所以最可行的还是先杀,治重病用猛招,起了效再来综合治理,中途不散劲就一定能成功。

btw, 看到泥这么义愤填膺的,想知道换了你在其位表现又能好上多少呢?

就我个人而言,俺只是一个小市民,真要在其位了顶多也就是少贪些而已~

家园 不要针对朱总理,网上有个现象,凡是为国为民做事的都要被

一些人狠批,也正常,有人要靠这些来交按揭。如张召忠,仇和。

你说要杀到总理一级,也就是说你怀疑总理一级中有人贪污,是谁,你有什么证据。

你说到:“看到泥这么义愤填膺的,想知道换了你在其位表现又能好上多少呢?”

你的言下之意是说我在位上时也不好,对吧,但事情还没发生,你凭什么作出这个决定,万一我真是个廉洁的官员呢,你这不是胡说是什么

贪官贪多少不是由其出身决定的,成的出身于寒门,还不是贪得钵满盆满,你说你出身小市民就不会大贪,这不一定哦,但我也不能说你就一定会大贪,这不符合逻辑。

家园 表误导版主哈~ 俺还不想被删贴唉~

不要针对朱总理,网上有个现象,凡是为国为民做事的都要被 [云台峰上的123] 于:2006-05-18 02:52:20

一些人狠批,也正常,有人要靠这些来交按揭。如张召忠,仇和。

你说要杀到总理一级,也就是说你怀疑总理一级中有人贪污,是谁,你有什么证据。

俺说的老朱是朱重八,即,既然泥说重典管用,那当年人家老朱下手那么狠,贪官还是一拨接一拨地前赴后继哈~ 所以俺建议泥至少要考虑一下先狠过老朱再来谈效果的问题,呵呵~

你说到:“看到泥这么义愤填膺的,想知道换了你在其位表现又能好上多少呢?”

你的言下之意是说我在位上时也不好,对吧,但事情还没发生,你凭什么作出这个决定,万一我真是个廉洁的官员呢,你这不是胡说是什么

贪官贪多少不是由其出身决定的,成的出身于寒门,还不是贪得钵满盆满,你说你出身小市民就不会大贪,这不一定哦,但我也不能说你就一定会大贪,这不符合逻辑。

没看懂泥的逻辑,我说的少贪就一定不是大贪么?同时俺也只问了泥同样的情况下贪不贪的问题,既然泥回答说泥会做清官,那不就完了?是不是因为这样的问题针对了道德高尚人士就变成“胡说”了么?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河