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主题:求解,关于97年洛城枪战 -- 呆鹅

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家园 求解,关于97年洛城枪战

1997年2月28日的洛城枪战不可谓不著名,但由于当时现场场面太过混乱,所以一直以来似乎都有两个版本,现在一一列出心中疑问,望知情者告知

疑问1:关于现场警员征用的枪械

当时警员配备的92F与雷鸣顿对于装备了重型防弹衣的两名劫匪根本无能为力,所以所有的报道都指出当时警察向枪店征用了一批AR-15和CAR,接下来就是该细节的两种版本

a.警员在万般无奈下征用了枪店的民用枪支并对劫匪进行了还击,有效地压制了劫匪,成功地坚持到了最后

b.征用了枪支,但由于堵车等原因,枪械运到时枪战已结束,后来那些枪支全部被配备给了现场警戒的警员,也就是说,全都用来做了秀

疑问2:关于S.W.A.T

版本a.SWAT小组枪战开始不久就赶到了现场并对劫匪进行了火力压制

版本b.SWAT小组直到枪战尾声才赶到并参与了对二号劫匪的抓捕

疑问3:关于S.W.A.T的配枪

该疑问其实是与疑问2相连的

版本a.SWAT小组配备了MP5,但9毫米帕弹的威力以及MP5过于精确的精度使得劫匪仍然从第一现场逃脱

版本b.SWAT小组从电台中得知劫匪配备有连体重型防弹衣,于是在行动时全部换用了AR15与CAR

疑问4:一号劫匪的死亡

一号劫匪的死亡是通过天上的直升机向观众现场直播的,但由于距离过远以及其他原因,一直有多种版本

版本a.劫匪的AK枪机损坏,于是使用92F继续抵抗,枪战中枪跌在地上,弯腰拾枪时走火,击中自己要害身亡

版本b.劫匪陷入重围,见逃脱无望,吞枪自尽

PS:从当时的现场画面看,该劫匪的枪确实曾经掉落在地

疑问5:二号劫匪的死亡

版本a.匪徒抢劫的皮卡被堵在了一条死路,下车抵抗时两组SWAT冒死冲上前用CAR在近距离将其击毙

版本b.匪徒与SWAT枪战时被击中动脉,伤重不治(还有一种说法是SWAT一直未呼叫救护车,就让其在现场失血死亡

因为两种版本都在权威媒体上见过,所以请知情者解惑

家园 潜力贴,留名占位

我去研究研究相关视频先,好像在硬盘某处藏着

家园 听都没听过,坐板凳看讲古
家园 印象中国内的某一本杂志介绍过这个事件,

当时好像是针对轻武器的介绍的,很久了,关注~~~这个话题有意思~~

家园 根据视频和对以前看过的介绍SWAT文章的模糊回忆,当时...

疑问1:关于现场警员征用的枪械

当时警员配备的92F与雷鸣顿对于装备了重型防弹衣的两名劫匪根本无能为力,所以所有的报道都指出当时警察向枪店征用了一批AR-15和CAR,接下来就是该细节的两种版本

a.警员在万般无奈下征用了枪店的民用枪支并对劫匪进行了还击,有效地压制了劫匪,成功地坚持到了最后

b.征用了枪支,但由于堵车等原因,枪械运到时枪战已结束,后来那些枪支全部被配备给了现场警戒的警员,也就是说,全都用来做了秀

我选A

疑问2:关于S.W.A.T

版本a.SWAT小组枪战开始不久就赶到了现场并对劫匪进行了火力压制

版本b.SWAT小组直到枪战尾声才赶到并参与了对二号劫匪的抓捕

选A

疑问3:关于S.W.A.T的配枪

该疑问其实是与疑问2相连的

版本a.SWAT小组配备了MP5,但9毫米帕弹的威力以及MP5过于精确的精度(why?)使得劫匪仍然从第一现场逃脱

版本b.SWAT小组从电台中得知劫匪配备有连体重型防弹衣,于是在行动时全部换用了AR15与CAR

选A

PS 的确曾经在什么地方看到过在这个案例里MP5过高的精度好像产生了点负面影响,但具体原因记不清了。

疑问4:一号劫匪的死亡

一号劫匪的死亡是通过天上的直升机向观众现场直播的,但由于距离过远以及其他原因,一直有多种版本

版本a.劫匪的AK枪机损坏,于是使用92F继续抵抗,枪战中枪跌在地上,弯腰拾枪时走火,击中自己要害身亡

版本b.劫匪陷入重围,见逃脱无望,吞枪自尽

PS:从当时的现场画面看,该劫匪的枪确实曾经掉落在地

选B

PS:从当时的现场画面看,该劫匪的枪确实曾经掉落在地,然后匪一号又把枪捡了起来,没看到走火中枪迹象。

PS:从画面上看,匪一手里的决不是92F,92F没那么大动静。

疑问5:二号劫匪的死亡

版本a.匪徒抢劫的皮卡被堵在了一条死路,下车抵抗时两组SWAT冒死冲上前用CAR在近距离将其击毙

版本b.匪徒与SWAT枪战时被击中动脉,伤重不治(还有一种说法是SWAT一直未呼叫救护车,就让其在现场失血死亡)

选A+B

PS 对括号内说法不了解,也许,媒体这么说是想找SWAT的茬儿吗。

另外,当时SWAT警员车内可能没有突击步枪,SWAT初期叫special weapon assault team,外形和Die hard 2里面的差不多,棒球帽+m16,强调火力压制,基本上就是警察火枪队,把把街道变战场使他们最拿手的(具体可见本人老早以前在春秋战国发的介绍SWAT队徽的文章),被老百姓骂,于是决定执行任务时采用一些更细腻的手段,最终演化成现在的Special weapons and tactics team.在演变过程中,SWAT很有可能一度放弃使用威力过大的军用突击步枪。

在一篇SWAT老队员写的文章里,曾经以洛城枪战为例,说明SWAT保留大威力军用步枪的必要性,写得相当的痛心疾首

家园 我的印象

1. a)

2. b) 整队的SWAT听了报告后带了car。但是他们来得太晚,没赶上。有零星SWAT成员(有的甚至是off duty),比较早赶到参加枪战。其中有至少一人有HK的突击步枪,起了不小作用。其余到场swat都是mp5,用处不大。LAPD允许SWAT把特种装备带在自己的警车里,休班回家也可以开回去。这点被作为快反的经验推广。3)就不单独回答了。

4. b) 这个电视上有。a)的情况akm坏掉是有的,f92可能有走火,但不是致命的直接原因。

5。堵住皮卡的是一辆警车,其中两名swat加一名普通警察。好像不是用的car而是mp5。双方隔着车对峙,但是印象中致命的枪击来自另一方向,枪匪背后,不是这三人开的。枪匪跌坐不动,一名swat上前用mp5补枪。每个枪匪都中了2,3十枪,估计怎么都是死了。

两枪匪有三支北方工业公司出的akm,本来出口时阻隔掉了连发功能。两人自己改装的连发功能。

家园 有没有哪位老大把这件事情的来龙去脉讲一讲?我们都没听说过。

听得一头雾水的。

家园 是<兵器>杂志

2000年12期,最关键的是它提供的版本和后来俺看的现场视频有很大不同

家园 是我自己语言没组织清楚

精确的精度(why?)

火力散布过小,无法有效压制

家园 据说警察征用了附近枪支店的AR15,并且发挥的决定性作用?

和你说的不是太一样啊

家园 我看过的两个版本

一个是discovery的重现

另外就是国内播出的枪战现场录象,都显示了普通警察用重武器(AR15)压制匪徒.

家园 杂志一种,电影一种说法

我记得兵器有一期专门讲MP5,提到这次案例,说最后警察靠征用的武器压制劫匪.后来又看了一个根据这个事件拍的电影,"征用了枪支,但由于堵车等原因,枪械运到时枪战已结束",这个情况是电影里的,我个人比较相信《兵器》上的说法。

家园 俺来现回宝,不过俺不是老大

1997年2月28日上午九点,两名身着连体重型防弹衣的持枪蒙面男子闯入洛杉矶北好莱坞大道的美国银行,由于两人过于张扬,在同一时间911报警台就接到多个路人的报警电话,附近巡逻的多辆巡逻警车也在未收到指令的情况下已经获悉了事件.所以当两人带着劫得的钱款从银行走出时,面对的是荷枪实弹的数十名警员,接下来,就是震惊世界的大枪战了

劫匪立即开枪,使用的是加装弹鼓的AK47,枪战前5分钟,就有3名平民与9名警察中枪,现场警员多次击中劫匪,但92F的帕弹和雷鸣顿的霰弹连给匪徒搔痒的资格也没有

当时枪战的场面极为混乱,直到今天仍然有多种版本,俺现在也在向大家求证,现在转个链接给老兄看看,该链接中所叙述的较为详细

外链出处

家园 discovery也有两个版本

一个是介绍"十大劫案"的,还有一个是介绍"世界十大反恐部队"的,两个版本的细节有某些不同

家园 给兄弟看个说法

PS 对括号内说法不了解,也许,媒体这么说是想找SWAT的茬儿吗。
有些人会对 LAPD面对凶暴的重犯时表现的效能进行批评。两个罪犯Phillips 和Martasaurano是训练有素,装备精良的惯犯。他们残暴的侵犯了包括儿童在内的无辜市民。有人断言是因为警察没有及时进行救护导致了一名罪犯Martasaurano的死亡。没有什么比这个离事实更远的了。

当最后的罪犯投降时候,受伤的市民遍布这一地区。受伤的警官躺在停车场里和街道上。市民和警官因为两个重要原因需要优先对待。第一,他们在罪犯之前就已经上了 "等待救护名单" 。第二,警察和 EMT 人员不能确定 Martasaurano身上有没有炸药或者其他"等傻瓜陷阱"。从罪犯的行为来看,这种担心可是非常现实的。 只有当罪犯被确定无害,医疗救护才不是危险的。

LAPD SWAT的警察的训练和专家们总会要求警察做出额外的小心,而且先处理市民和警官。国家战术警察协会的战术紧急救护组训练了上百警官,他们都是按照 LAPD SWAT 所作的方法进行训练的。对这种战术紧急救护过程熟悉的医生会认可 LAPD SWAT的做法.

by Ron McCarthy, 武器专家/战术教官

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