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主题:【原创】对中国新型轻武器的困惑 -- 晨枫

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家园 一个小毛病,是87式5.8MM枪族而不是85式。

怎么说呢?过去的体制下大家谁该干什么就干什么,竞争不多吧,活还可以。现在百家争鸣,谁有条件都可以上的,没有吃过猪肉,猪跑还是见过的。就想当年的台湾也是这样,越南战争的给老美修M16修的多了,自己也就会玩了。

家园 哈哈,也就抓住了潮兄的兴趣点

办媒体通宝不够哇,到现在也只有8个,郁闷。

家园 谢谢指出

95式/97式的问题楼下已经指出了,原先就知道有5.56和5.8两种口径,但细节还真不知道,现在知道了。无知者无畏,哈哈。

87式5.8没有列装,所以没有算。

对于无托的问题,到底是习惯问题,还是实质问题?老兵、老军工有习惯问题,他们的评价不一定准确。解放军新兵到底怎么看?没有见到过太多的报导。其实,新手上手的快慢,才是设计是否合理的客观评价。

05式5.8毫米轻冲应该是接近PDW概念的,滚筒式轻冲也是,不过看到的报导是9毫米,想起来改口径到5.8毫米应该不难。

最优口径之争已经争了50年了。50年代英国人就提议7毫米,被美国人否决了,北约标准定为7.62x51毫米;60年代美国有换花样,改称5.56x45毫米,于是有了现在的威力不足问题。现在有提倡6毫米、6.8毫米,还有各种各样的Magnum、Lampua之类的“增加威力”弹,但最后到底怎么样,还是在百花齐放阶段,离一枝独秀差得远。对于美军来说,对手是没有body armor的游击队,增加口径并没有太大的吸引力。

这是美国正在研制的XM8,预定替代M16系列,用的还是5.56x5弹

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看看这火线高,一点也不低

Barret(研制12.7毫米M82狙击枪的厂家)新近推出的6.8毫米版M4(M16短管型)

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据说只要更换枪管和部分枪机部件就可以,不用更换整个枪

家园 05式5.8mm轻型冲锋枪还不能算是真正的PDW吧。

觉得从体积和操作方式上看,只能算是短突击步枪的变异,真正的PDW主要的特点应该是体积小,重量轻,容易操作和训练,因为后勤和技术操作人员是没有太多的时间去进行轻武器的射击训练的,另外太大的体积和重量也不方便携带。

所以虽然现代步枪的枪族化的潮流中已经衍化出了“短突”和“卡宾型”、“室内CQB突击步枪”等等杂七杂八的长度短了许多的突击步枪,可是标准型突击步枪带来的体积、重量大的先天特点是没有办法改变的,所以欧洲近几年来才产生了PDW的设计概念。

家园 “真正”的事情都很难说,合用就行

05式和滚筒式相比,后者可能更接近“真正”的PDW。不过05式的体积不大呀,不要把消音器一起算进去了。05式只是在外表上和95式相象,自动机原理不一样,95式是导气式,05式是blow back(枪机后坐?)。再短的短突击步枪还是突击步枪,使用步枪弹的。05式使用的是5.8毫米或9毫米手枪弹。

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这P90算PDW了吧?应该不比05式短小

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P90的据枪姿势

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带消音器和光学瞄准具的P90

家园 个人还是最喜欢MP7了
家园 俺最喜欢的MP7

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家园 也挑老兄一个刺

晨枫兄似乎忘记了提到最早的5.8mm的样枪-85式5.8mm自动步枪
应为87式,最初的87式作为一种论证步枪,除了口径外其余与81一模一样,但后来为了89年阅兵而又专门设计了外形

87式5.8毫米突击步枪

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当年参选的6个外形方案

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家园 不好意思,再挑两个刺,当然也可能是我错

1.87式应该是少量列装的,15军中的一个师(44或45)和某些负责警卫与押运的武警部队都装备了

使用87式进行演习的中国空降兵

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2.据某些未经证实的消息,XM8列装计划已经被美军无限期搁置,为解决断档问题,有关部门专门向FN公司订购了一批特种部队专用枪械,FN-SCAR

FN-SCAR

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家园 scar for SF,xm8 for army

美国特种作战司令部为了替换现用的M4,对外宣布

特种部队战斗突击步枪(SF combat assault rifles)SCAR计划,2004年宣布FN赢得SCAR合同,根据美特种部队要求,同时发展轻重两种型号,轻型可发射5.56x45mmNATO弹药,重型发射7.62x51重弹或7.62x39mm中间威力弹药.Scar已经开始逐步替换特种部队目前所使用的m-4卡宾。

XM8是美国陆军和HK公司在抛弃了Oicw后继续合作的一个新的下代先进步枪计划,目的是替换美陆军中的M-16系列。合同去年就中止了。最大或最表面的原因是预算问题,但来自其他方面的压力也不会小,美国各大著名枪械公司怎么可能眼睁睁的看着下代美国陆军标准步枪的合同被德国人抢走?

所以Xm8和FN scar是美国军方两个不同的project,不存在谁替代谁。

最后再说一句,美国军方对5.56X45毫米杀伤力不足的怨言不是一天两天了,下一代美军步枪很可能最终抛弃5.56毫米口径,最有希望的口径是6.8毫米

家园 那个直动7.62毫米狙击步枪是警用的,不是军用。
家园 MP7太像手枪,要那样,索性Uzi

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不大典型的MP7

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这个MP7比较典型

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一个大兵手里捏着这么个小玩意,好像不相称一样

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这Uzi才像冲锋枪呢

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把这杀人工具当作精工制作的工艺品,倒也蛮好看的

第一次看到Uzi是在电影《野鹅敢死队》里,Richard Burton,Roger Moore,带着一队挥舞着Uzi雇佣军冲到非洲,酷毙了。

家园 长知识了
家园 我觉得有可能军队采购部门和兵工企业有猫腻!
家园 顶楼的图是9mm的92式

9mm的握把上有五星,护圈是方形

5.8mm的握把上没五星,护圈是椭圆的。

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