主题：葡萄兄，我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经

后10年没有文革，经济会好些。不过陈经的帖子不完全是这个意思。

至于文革，大跃进，葡萄贴的胡老的文章说得很清楚了。当时的左倾思想是广泛存在于干部思想中的。所以不是毛一个人的理想主义，而是全党都有那个理想，主张实行的方法不同而已。依此推断，有些东西很可能是逃不过去的，虽然不会那么极端。我觉得晚来不如早来。这么狠狠的一下，中国从此走上了全心全意经济建设的道路，以后左倾思想一露头也就被打掉了，保证了79年后的建设顺利进行。从这个角度说，文革实在是个塞翁失马的事情。

虽然是无心插柳柳成荫，但是对中国今天的影响很深远．其中有战略有智慧，还有的可以归进萨兄的英雄本色，就是一时不知道怎么落笔．其实你去英雄本色里看看，呵呵看那个年代，你我都一句话说不清的．

发达的. 天命已定.

我们操心个啥? 大伙还是双修去吧.

共产党４９年就是从一次次政治斗争中走过来不断壮大的，换了毛那些从政治斗争中走出来的政治领导人一样会搞政治斗争来解决问题与矛盾．那时候，不是搞不搞政治运动的问题，是搞到什么程度与烈度的问题．走到头，就转变．对于共产党执政以来的事情，我的观点和看共产党治军一样．我佩服的不是他们当时有多少本领，而是遇到问题的学习能力，和不断走出一种又一种传统的勇气．

评论苏联和中国, 他说的是"不能做好朋友, 总还可以做好邻居吧", 结果如何大家都知道, 还要请记住, 刘是当时第二把手, 写进党章里的第二把手. 这里有某人强调突出中国当时四面楚歌, 两大阵营封杀, 多想想这种环境到底是怎么来的.还自封"以事实为论据", 那就不要选择性的描述事实.

再讲个小事, 1958年, 赫鲁晓夫访京, 毛是穿着游泳裤，在中南海游泳池见的赫鲁晓夫. 实际上不知道是羞辱赫, 还是羞辱自己.

我是早想说陈经对毛归为理想主义者太客气, 嘿嘿, 绝对不是马后炮. 我个人是认为毛有性格上的缺陷, 而正是性格上的缺陷引起了以后的一系列混乱, 最后是中国人民替他买单.

那是后来找出来的一条罪，属于欲加之罪，何患无辞。与经济无关，就不谈了。

我说的是中国和苏联的后来的结果.

前面有人不是说了南斯拉夫么。我认为一个巴掌拍不响。两边都挨板子，中国可能60，苏联40。

我举斯大林的情况，是为了反驳那位先生吹嘘的“谎言重复千遍就是真理”“惯性是必然的”这两个命题。而并非想说斯大林具体情况怎么样。河里的朋友既然喜欢瞎侃这些事情，那应该没有几个不知道具体的事情。

所以，虽然举例是讲的斯大林，但目的请看清楚再来回复，谢谢。

但是我还是不认为他能有多大的思想深度，看看老邓的所作所为，比他同辈的同志们走的太远太远。还有一点，老邓在文革里2上2下，死活不肯承认错误，就是坚持大的原则取的了民心向世人标明了自己的立场，这样他重新上台以后，自然少很多历史包袱，但是相对的，华在这一点上又背了一个沉重的包袱，所以我很怀疑他的深度。

说凡是论是故意歪曲，那汪东兴看了报纸紧张个什么啊？还有，既然是大讨论，那事情多少还是有点铺的吧？不然不可能小题大做到这种程度。

老兄强啊，具体的事情都能这么清楚，我又不知道，请问您今年贵庚啊？

原因就是因为经济发展在你心目中占的比重太大。如果你对政治军事也能有些兴趣，可能也会稍微再偏左一点。如果对哲学和理想有兴趣，那更是不得了～～～

说白了，你这老毛的评价多少还是有点“屁股决定脑袋”。“屁股”是指你的文章以及你所关心的话题。

所以，那句话应该改成"我们对事实的认同是基本一致的，差别在于理解方式"

干扰而影响了他的判断.

赫鲁晓夫告诉毛不要搞公社, 搞经济要按自然规律一步步来等等, 我们后来看看都是正确的, 毛看来就是对中国指手画脚(实际上我看是不爽有人对他指手划脚, 彭德怀可以整,赫鲁晓夫他整不动, 当然, 是我个人看法) ; 赫鲁晓夫主张跟美国搞妥协, 告诉毛美国多少多少发达, 羡慕, 更被毛难看.

后来想想人家说的又有合错, 有人一定要说中国大环境怎样怎样, 苏联压力比我们大, 人家就想到正确的点上来.

中国苏联并没有本质上的分歧, 具讽刺的是, 后来我们全面靠向西方后, 反而和苏联能缓和, 搞好关系了,我看最主要的原因, 毛已经死了, 死党也散了, 中国开始走邓的务实路线.

所以我个人的看法, 中国前30年很多的混乱, 恰恰是毛个人负主要责任, 而且并不能怪到"艰难的国际大环境"上面去, 因为所谓的国际大环境,恰恰是毛一人决定, 或做主要决定的. 而所谓的经济建设正确路线, 其实那就是苏联的建国路线, "苏联的今天就是我们的明天", 实在称不上开天辟地之举. 这里有人举的中国的辉煌的"基础建设/积累"恰恰是苏联人大力帮助下打的底子, 前两个5年计划是大概"社会主义路线"最辉煌的时期, 那恰恰是毛放手让务实派做, 苏联人大力帮助下的时期. 等他看的手痒了, 来上阵了, 中国陷入混乱.

所以在毛的问题上可以说我是右派, 中国前30年的错误, 毛要负很大的责任, 而建设功劳, 是共产党的集体智慧, 更重要, 最宝贵的是中国人民的勤劳耐苦和热诚的爱国之心. 很可惜, 恰恰是中国最宝贵的东西, 被毛糟蹋了, 现在的老百姓对政府失去信任, 对腐败现象习以为常, "当官不捞, 过期做废", 对社会秩序失去信心, "现在不花钱你想办成十么事儿啊".

但是我实际上是左的,对朱容基的看法上, 我有些保留意见. 不是马后炮, 朱一上台的时候我就不太满意, 我是说对他本人不太满意. 口号叫的天响, "准备一百口棺材.........前面是悬崖绝壁我也要...........死而后几......." 你要干事情, 就干贝, 还没干事情, 就叫上了, 在我看来有点哗众取宠, 当然, 可能他喊口号有他更深层的考虑, 有那位能解释解释也让我见识见识. 然后他喊"三年解决国企问题"就让我不解了, 你真要定时间表, 干的时候内部定一个不行啊? 搞的地球人都知道, 就好象 "卖西瓜卖西瓜, 5点钟之前不卖掉就只能仍了" 不了解他的真正想法. 后来的工人大批下岗, 学费大涨, 我更是看不惯,贪官呢, 没见少, 他自己儿子现在也发上了吧,嘿嘿.

"穷不是社会主义", 同样, "少数人富不是资本主义", 政府要做的是要让大多数人富裕, 西方发达国家资本主义发达, 恰恰是有个非常庞大的中产阶级, 而且社会福利对弱势群体照顾, 这两个恰恰是中国现在缺乏的.

乱七八糟写了这么多, 发发大兴, 洗洗睡了去, 大家不必看的太认真.

比如说............

陈经的文章之所以好看, 因为他分析的非常透彻, 看了关于朱的那段, 至少我有所启发. 如果你也能那样写, 我拭目以待.