主题：【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 -- 葡萄
你想说十么?
你到底想说十么结论? 直接的说出来.
但是，随着分析研究，觉得很难做到真的．不要忘记，４０年代中国是在救亡图存中求生存求发展的．有这样历史记忆的国家与民族以及他们的国民及领导人，都无法在４９年不把国家安全与主权完整放在一个压倒一切的位置．没有这样的认识，我们对朝鲜，对印度的军事行动仅仅从经济角度去分析只能用两个字去解释：疯狂．但是为什么当时整个国家和民族都以这样高度的组织性与纪律性去完成了国家建设的巨大成就，不从上面我说的话就很难理解．但是同样我们看到，这三十年这样的组织性与纪律性所带来的负面弊端，所以到７９年在中国国家安全环境本质改善与国内社会与经济问题长期积压所造成的巨大矛盾与问题让中国必须再次改变自己．开个玩笑说：没鞋的时候做没鞋穿的事情，有鞋穿的时候做有鞋穿的事情．就象今天改革到了必须转型的时候一样，基础不一样了，就该变化了．
关于四小龙尤其是战后经济腾飞，我不说国际政治军事环境的大背景，但是仅仅从国际分工的角度分析，这些国家和地区的经济腾飞不但有一个接受发达国家尤其是日本与美国的经济战略转型与产业转移的因素，其他重要的原因还在于：
１.基础设施完备
２.识字率高
３.靠近海洋．
关于第三点我多说几句，以１０００公里运输成本计算海运成本是同运输吨位公路成本１／２４，铁路成本１／８．世界上８０％的财富和６０％的人口聚集在沿海２００公里地带．航运今天仍然是国际大宗贸易的首选那是非常现实的原因的．
至于我数据来源之一的＜世界经济一千年＞是日本庆应大学出版社，那里面的数字我认为是相对客观的．如果你有不同意见可以找资料说明，这里我多说一句的是，我不是什么数据都无条件采信，就拿我看到的一篇论文里提到过在７２－７５年中美国贸易达到了５００亿美圆的规模，而当时中国顺差达到１５０亿美圆．而该论文所称的数据来源的宾州大学里我朋友并没有找到相关文字，所以我这里就不采用．如果这些数字被采用，我们又怎么看文革呢．
黑色午夜,陈经等人(包括我)认为,前三十年走了很大弯路,本来中国的成就可以更大.
葡萄,快脚猪等人认为, 前三十年的路线是历史的必然, 舍此, 中国在当时条件下没有更好的选择了.
我理解得对吗?
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说实话他的意思已经很明白了，不知老兄何以竟没看出来。我只看了三两个贴，就知道你们俩大概各持什么观点了。
葡萄的意思是，中共49-79这30年所为，不仅仅是通过牺牲农民利益集中力量发展了比较完整的现代工业和科技体系，为79年之后的经济腾飞打下了坚实的基础，同时也比较彻底地改变了很大一部分中国民众的精神，提升了他们作为中国人的自豪感、
自信心，令他们不再甘于屈辱地生活。
对葡萄的立场我仅部分赞同。事实上，那30年的国家社会主义，也在很大程度上制约了民众的创造力和建设潜能。79年以后的政策打碎了那种制约，解放了人们的创造力，所以才有了个体奋斗和成功，我们的经济腾飞也正是建立在无数个这样的个体奋斗和成功的基础上的。
可惜的是79之后的政策在一定程度上放弃了集中，令国家经济腾飞但却令工业和科技体系继续独立发展的前景蒙上阴影。好在现在似乎中央已经有所察觉，而且这方面问题也不算太严重。
总体上我觉得，前30年在后期统得太死了点，完全可以早点开放(如果刘周邓主持，必然会早开)；79-今天这段，国家又统得有点不够，主要是独立的科技工业体系方面，不如前30年那样在整合人力+物质资源方面如臂使指。觉得相比较而言 前30年问题更严重一些，但总体上不能算失败。
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国防大花钱, 可能是没有办法. 但一系列的政治运动, 很难说到"艰难的大环境"上面去. 很多的政治思维方式, 象"宁要社会主义的草"等等, 更是可笑.
还有, 我想强调的是主观的因素, 每个国家条件都不一样, 都有弱点强处, 条件要自己创造, 老是强调人家有十么先机,自己底子差, 那就象..........比如说印度.....一样了. 但象日本这种国家, 不少人说要砸原子弹把他们砸海里去, 但他们真砸烂了, 50年后又是个发达国家, 你可以看着.
毛时代国家安全压倒一切因素，那时候真的是砸锅换铁造原子弹，如果你住过旧式农村知道一口锅意味着什么．到７９年环境边了，那就是对自己的努力没信心了，就这样一直拖下去，拖到苏联解体在改就不是改革不改革的问题了，是革命不革命的问题了．而对于今天怎么看，我给你我刚给参将的回复你看看好么：
http://www.cchere.net/article/697991
就和７９年的时候人的思想需要变一样，４９年中国人的思想一样要变
胞衣就是世袭的家奴，不管胞衣将来有什么成就，他的主人有多败落，做主人的都可以要求胞衣提供各种各样的服务，这个是中华法和宗族法的一个特点．
算了, 我上面所说的是, 政治运动是不需要的, 给社会带来了很大混乱. 你是有"政治运动有可以改造人思想的做用, 有用", 但你没这么傻, 不会这么说.
这里替文革等一系列政治运动唱高调, 争了也很多. 我看到的, 大多数的都是为了争论而争论, 讨论别的话题时候拉上来的, 没有十么意义.
我不同意这点. 前两个5年计划时代, 中国政治化还比较"幼稚", 都干的不错, 政府宣传的"社会主义优越性", 不少都是关于那个时期的, 那时候, 大家靠的主要是一股想着祖国强大的爱国之心.
要说思想改造, 原来中华民族的价值观/道德观都被打烂了, 而政府又提不出新的概念, 直接导致了今天社会的道德混乱, 社会风气低下.
真的是要改变了十么? 那就是打掉了中国人几千年的伟人观念.
还是您理解不够自己想想去吧，亏您还声称自己在美国待了那么多年
就是和经济建设连接不上
是你说不出来, 哈哈
除了人身攻击, 没看见你说出十么东西来.
哈哈, 就这句也是借用你的口气, 不过你也不在乎这种无聊的东西是吧, 哈哈.
一个很粗糙的比喻
近代中国之路就好比人的进化，从猿，到猿人，到原始人。不懂人的进化经过，就这么个意思。
如果说现在我们已经是原始人了，那么猿人那个阶段也是跳不过去的。反过来说，也不会永远停留在猿人的状态。
计划经济是市场经济的奠基阶段，不可避免。积累了启动资本、基础设施和人力资源，中国经济的转型也就顺理成章了。
我感觉两个阶段都有必然性的。说实话，gcd别管犯过多少错，有多少毛病，所有至关重要的决策都是不负于中华民族的，那些最关键的决策确实也能够贯彻执行，这种能力很了不起。毕竟是一百年苦难锻造出来的新力量，确实代表了中国的新活力。