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主题:【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 -- 葡萄

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家园 "那个家伙" "搞笑" "您老几位" "做梦去吧"

这还不急

家园 这能说明啥?

这要能说明问题,我买的彩票兴许就能中了某人欠我的烟头就不用还了。可惜某些人还在追求这些无聊事情却否认事实

家园 说明你喜欢吵架

而不是讨论问题

家园 吵架?

也不知道是谁转到这个无聊事情上的,你说的讨论问题为何还在这些事情上纠缠啊?我一直在强调没有基础如何进行经济建设,您推崇的那个陈经并没有给出信服的答案。可惜拉美化前车之鉴就在眼前有人却视而不见,以现在的眼光套前人的措施脱离当时的环境本身就是愚蠢的行为。另外说一句,陈云当时的经济措施在当时恶劣的国际国内形势下绝对不适合的,以陈云的精明他不会看不到

家园 政治运动"这个各人有各人的判断我不想多说"

借你的讨论风格 :) 你那叫睁眼说瞎话

我一直在强调没有基础如何进行经济建设,陈经并没有给出信服的答案

多轻松啊, 就一句话把人给否定了. 讨论要有理由证据懂不懂.

,以陈云的精明他不会看不到

又一睁眼说瞎话. 问你一句, 他当年靠边站干吗啊?

最后给你说明白:

一穷二白,开始只能这样做。但这种理论的极端错误在于,忽视了其它挣钱手段的作用

这=否定以前一切? 如果你这样认为, 只能说明我们国家更失败的是小学教育.

这样的讨论口气有意思吗?

家园 你说不懂没有本钱发动战争

那你就多读读历史吧在世界任何获得工业化成功的国家,除了中国之外在农业社会向工业社会转型时期无不通过对内对外战争来获得资本积累。 就拿西方发达国家早期发展都有奴隶贸易和殖民地战争获得丰厚积累,连美国也不能例外。

家园 呵呵有意思

您问陈云为啥靠边站,您去问他不是更直接?至于您怎么问那是您的问题。这段话不如您考虑一下如何?

在世界任何获得工业化成功的国家,除了中国之外在农业社会向工业社会转型时期无不通过对内对外战争来获得资本积累。 就拿西方发达国家早期发展都有奴隶贸易和殖民地战争获得丰厚积累,连美国也不能例外。法国英国在资产阶级获取政权的过程中手段是血腥的,美国自己也躲避不了南北战争 ,日本德国的起家历史更是一个打家劫舍的历史。

至于您推崇的陈经,抱歉在我看来他挺能写可惜却不切实际

家园 美国南北战争是为了资本积累?

又一个争眼说瞎话.

陈云为啥靠边站? 是个中国人都知道, 怎么, 不肯回答了吧. 我告诉你吧, 回答出来就打你自己耳光了.

又是借你的讨论语气.

家园 你自己看吧,知己知彼白战不怠,陈经对中国自己不了解,对可比对象

更缺乏客观的认识,尤其在中国与印度各自经济发展比较上有点看结果说原因了.关于毛时代,自己先比较中国起家是什么家底吧.

1949年中印经济数字比较:

中国 印度 (单位:万吨)

原煤 3200 3200

原油 12 25

发电 43亿千瓦时 46亿千瓦时

钢 15.7 137

生铁 25 164

水泥 66 186

平板玻璃 83.7 ----------

纯碱 8.8 1.8

纱 32.7 61.5

糖 20 118

油料 297.2 498

粮食 11318 5501

汽车 0 1.6

铁路 5.3万公里 2.1万公里

产业工人 120万 600万

人均GDP 70美圆 150美圆

在校小学生 5110 万人 1915 万人

在校初中生 223 万人 312 万人

在校高中生 26 万人 122 万人

在校大学生 19.1 万人 36 人万

有机会自己比较下79年的中国吧,吃到了最后一个包子觉得吃饱了,就当前面的包子白吃了,这样的思考方式不是我的,也不客观.

家园 呵呵您对历史了解就这个程度啊

走之前上来看看,发现您老人家对历史真是不敢恭维。至于陈云,我只能说他精明得很,既然经济政策那个时候不起作用他抗争又有什么用。其他的自己想

家园 那么你自己看看你自己说过的话吧

我是不承认79年之前自己干的好, 至少大部分时候干的不好.

引 用.49年前几次经济复兴都被战争打断了

落后就要挨打, 为十么会落后, 更多的是自己的问题

>>>>>>>>>>

我的正文里说了抗战时期很小的几件事情来来说明侵略战争对中国经济造成的巨大破坏,而你自己都说落后就要挨打要问自己原因,那么我要问你49年后为什么当时夹在美苏中间我们没有挨打而是被封锁,是美苏实力在战后削弱了还是变善良了?

===================

引 用49年时候中国有对外发动战争的本钱么

不懂你想说十么

>>>>>>>>

下面是你自己的话:

同样, 美国的发达, 并不是说他条件多好多好, 更主要的是美国最先的那批移民的开拓, 冒险精神.敢弄lousiana purchase, 买阿拉斯加, 从墨西哥手里抢加州/德克撒斯, 美国的成功不是偶然, 而是必然.

你自己问问自己,49年后中国有通过对外征服战争解决经济发展需要的各种资源与能源需求么.

>>>>>>>>>>>>>>>>

最后还是引用你自己的话:

中国从78年后高速发展, 最大的原因, 是自己人的思维方式改变了.

引 用你倒是说说建国前三十年该怎么干我倒很愿意洗耳恭听.

很简单, 以经济建设为中心, 不要搞大跃进, 不要搞反右派, 不要搞文革,说到底, 不要一切政治当头.

======

邓选卷二里邓公自己说的很明白,中国要发展只要要20年不打仗,改革的前提也是以和平发展环境为保障的.这个环境是我们自己想要的就要的回来的么.

这个不是倒果为因么.有趣

家园 呵呵, 说不出来了吧

不懂不要乱发大兴. 您走好.

家园 恰恰是因为客观因素太重要了

美国的发达, 并不是说他条件多好多好

别的不说,起码说明你对美国地理条件之优越缺乏最基本的了解。

仅仅从地理看,美国的资源、气候、位置、地形等条件综合起来,在世界上是无可比拟的。如果没有地理条件的成就,美国也断然成不了今天这个样子。

最起码的,在煤炭、石油两次新能源兴起时期,美国的经济中心附近都有得天独厚的丰富优质煤田和油田。仅仅这两项,就给美国节省了大量发展成本和发展时间。如果缺少了这两个客观条件,美国决不会是今天这个样子。

家园 美国人自己都把南北战争当作农业经济想工业化转折点,你倒

不承认,实在有趣的紧

家园 我还真美国人,高中上到现在博士, 没听说过.

不过中国人, 比如说您, 还真有可能比美国人了解美国历史.

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