主题：【原创】忍不住的话，陈经老兄系列读后 -- 大众河蟹
你不能从他们的困境就推说80%的人都生活变差了。
大学生的工作的确难找，但是还是找得到的，特别是好学校的学生问题不大。而且由于大学生扩招的很多很多，工作没有原来那么好找是正常的。我周围的同学，真正没工作的几乎没有。
家里有地但是每年２千转包给别人，自己在城市里打工．男的白天打工晚上照顾自己的小杂货铺，老婆的在民工聚集区做小买卖，卖点心的地方卖杂货你还可以买到电话卡甚至游戏月租卡．由于肯吃苦脑子也活，有个几个月收入比管他们的我们收入都高的多．进城对农民尤其是那些年收入不到２０００－３０００的农民多的是收获，多的是机遇．中国的改变就是从这些人身上开始的，呵呵：）
都是小孩和老人。很多地方，地都被租给专门的种田大户了。
打工的年轻人的确很辛苦，待遇也不公平。不过他们既然如此选择，就是因为这样生活就会比原来好一些。
使他们生活水平进入城市生活社会保障体系的成本与相关问题怎么解决在现在基本都是纸上谈兵，钱从哪里出？
你不捣乱吗你
张春桥 1976年第四期《红旗》 （长！ - 删节）
.........在社会主义建设事业中取得了许多重大的成就。人造地球卫星按预定计划返回地面，新的石油勘探开采技术的采用，大型内燃机车、大容量双水内冷汽轮发电机组、百万次电子计算机、电子扫描显微镜、各种类型数控机床等新产品试制成功，都表明我们在赶上和超过世界先进水平的道路上正凯歌行进。但是，两条路线的斗争并没有结束。党内那个不肯改悔的走资派跳出来推行洋奴哲学、爬行主义，正是继承刘少奇、林彪的衣钵。 (1976年我国研制成功每秒200万次的计算机 而同期１９７6年，数据公司研制成功第一台商业巨型机Cray-１，运算速度达每秒２．５亿次。更早在１９７４年，施乐公司推出第一台工作站样机施乐Alto。Intel公司研制成功微电脑时代的基石Intel ８０８０微处理器。美国微型仪器和遥感系统共同研制成世界首台微电脑，从而开始了ＰＣ机时代。）
我们同党内那个不肯改悔的走资派的分歧，并不在于要不要“四个现代化”，而在于走什么道路，执行什么路线，....
我们是无产阶级专政的社会主义国家，又是一个人口众多的大国，我们既不能掠夺别国人民的财富，也不能依赖任何外国的力量来搞建设。吃现成的要受气，依赖别人是建设不成社会主义的。只有从本国的实际情况出发，依靠本国人 民群众的创造力，充分利用和挖掘本国的资源和潜力，才能在不太长的时间里，建立起独立完整的工业体系和国民经济体系，使我们的国家更能经受风险，立于不败之地。根据我们的经验，在建设社会主义的过程中，一个省、一个地区，直到一个工厂、一个公社都要发扬自力更生的精神，何况是一个国家？党内那个不肯改悔的走资派大唱反调，到处叫嚷要千方百计出口，去“换回好多好东西回来”据说这样就能加快资源的开发，加快工业的技术改造，加快科研的步伐，真是妙不可言。世上难道真有这样的事吗？国际上存在阶级斗争，这是不以人们的意志为转移的，工人群众从长期的斗争实践中很懂得这一点，他们说：“我们决不能把社会主义建设的命运系在别人的腰带上”。这句话尖锐地指出要注意被别人卡住脖子，牵着鼻子走的危险。如果不把立足点放在自力更生上，样样靠引进，为了引进，甚至把发展经济主要立足于国内市场的社会主义原则丢在一边（主要立足国内是资本论哪里提出来的？还社会主义原则呢 继续剥削农业搞剪刀差？中国就那么点工农业，再剥削的厉害能剥削多少给你积累给你搞科研？美帝占有全世界市场你怎么比？比一比改革开放前后的财政收支情况看看），无原则地以出口换进口，势必造成那么一种状况：自己能生产的无限制地进口；国内很需要的又无限制地出口（又不是抢劫你或者卖国贼故意亏本买卖，自己能满足需要又怎么可能无限制进口呢 如果不是出口合算又怎么可能卖呢？）；买人家先进的，自己造落后的，（又不是你想造先进的就造的出来，是因为需要先进的但目前造不出来才进口，再说了，如果不是左的错误指导，就算落后的，倾销出去好了，反正计划经济下成本可以印票子冲消，出口却能多少换点外汇，同时多了几倍的生产销量还能促进生产技术提高，有人说实在看不出把打火机或电脑机箱做得更精致一点，对我们的国家将来有什么好处，但其实就是有很大好处，就打火机来说，你的金属零件加工能力就提高了，不会连个螺丝都要几百几千里选一个才能用在飞机坦克上了；你的注塑成形工艺提高了，同时也拉动了上游塑料石化工业；最重要的就是提高了工业品质管理能力 良品率极大提高
）甚至把矿山资源的开采主权也让给人家。（列宁不也干过啊 再说了自己有能力开采的矿藏还不早就一座矿山一座厂一座厂一座城市的占据满了啊，10多年来，我们在里海在伊朗在苏丹在委内瑞拉到处占得油田开发份额）这样下去，岂不是要把我国变成帝国主义国家倾销商品的市场、原料 基地、修配车间和投资场所吗？（西方市场的大门就开了个缝，完全也可以组织个几千万人去搞初级工业对西方出口嘛，陈云都主张过，反正计划经济，转来干出口又不会多多少口粮分配，窝在农村还不是一样吃粮食，民国时代中国尚且可以向西方出口花边等初级纺织品 70年代为什么不可以？ 后来不就挣了那么多外汇 苏东就是这样拼命国家补贴下倾销 否则西方也不会搞出替代国成本计算了）那里还有什么工业化的速度，那里还谈得上独立 自主地发展社会主义经济！这只能作帝国主义的经济附庸。经济上丧失独立，政治上也就不可能自主。中国人民在历史上遭受过的创痛是很深的。（西方以整个地球为市场进行销售和获利 你光光以国内那么10亿人为对象获利 而且农民还老被割资本主义尾巴 工业也不断被运动打乱生产计划 怎么可能积累速度比人快？钱又不是天上掉下来的。怎么可能投资总额超过西方？差距只会越来越大，还工业化的速度呢，产量不如人，技术不如人，原料不如人，速度怎么出来的？明明就是绝对相对都比人慢）一百多年前，清朝洋务派头子李鸿章、曾国藩，不就是鼓吹“中国欲自强，则莫如学习外国利器。欲学习外国利器，则莫如觅制器之器”吗？这伙洋奴汉奸，一味想买外国的“制器之器”，搞所谓“自强”。结果呢，中国非但没有因此强盛起来，反而越 来越深地陷入了殖民地、半殖民地的深渊。国民党反动派统治旧中国二十多年，喊了二十多年“建设”，他们的所谓“建设”，不也是把眼睛盯在外国资本家身上拿国家的资源和主权去换取洋设备的吗？他们换了二十多年，弄出个什么名堂，国家主权、经济命脉全都落到了帝国主义的手里，旧中国经济那种衰落破败的悲惨景象，人们不是记忆犹新吗?
在社会主义建设中，只有把立足点放在自力更生上，充分发挥人民群众的创 造力，才能真正赢得高速度。（资金又不会从天上掉下来，靠中国人均是世界平均几分之一的那点农业矿业为基础，再高的高积累又能有多少绝对总量呢？比科学家人头数更是少的一塌糊涂了，你再痛骂帝国主义就能改变欧美国家倾销亚非拉的总获利远超出你剥削自己人榨出来的那点钱的几百几千倍并且这大的多的获利又进一步变成更大的生产力获得更大受益同时飞速的提升技术这一事实了？）这已经为二十多年来，特别是文化大革命以来的无数事实所证明。我们的石油工业近十五年平均每年增长百分之二十以上，靠的是自力更生，其速度之快，连我们的敌人也无法否认。（然后呢 我们能打出胜利打出中原打出克拉玛依打出大庆之后还能打出几个大庆？何况石油石化工业设备实际上还是进口不少），然后呢无产阶级文化大革命以来，我们的造船工业的发展速度也很快。文化大革命以前，刘少奇宣扬“造船不如买船，买船不如租船”，机引进，船买进，眼睛盯着外国的一点技术专利，国产的货轮和船用柴油机长期得不到发展。（真的是长期得不到发展么？65年我们差最先进的几年？79年又差几年？差距在文革中不是小了而是大了，大了5－7年的差距，又何来很快何来先进？看看核潜艇洲际导弹都推迟了多久，这还是重点国防工程呢，其他更差。60年代后半开始世界上集装箱运输的时代已经到来了，700－1000TEU型集装箱货轮已经开始唱主角了，那么几艘刚刚万吨的散装轮有什么可吹的，怎么不批判下自己的集装箱轮试研制计划被批判崇洋媚外的丑事？）在文化大革命中，广大工人群众、干部批判了洋奴哲学、爬行主义的修正主义路线，才改变了面貌。一九七○年，上海工人开始打造船工业翻身仗，到一九七五年的六年中，船舶的吨位和柴油机的马力都超过了文化大革命前十七年的总和。文化大革命前只造了一艘万吨轮，而这六年中万吨级以上的船舶就造了四十四艘。到底是自力更生快，还是搞洋奴哲学快，不是很清楚吗？党内那个不肯改悔的走资派口口声声说要把国民经济搞上去，却偏偏闭住眼睛不看事实，真是偏见比无知离真理更远！ （跟自己比有什么稀奇，要不进步，全国那么多被批斗被关牛棚都继续坚持科研的专家们可以气死了。。。。。。要比速度，00年到05年的钢铁产量增加速度1亿到3，4亿 之前什么时候达到这速度了？都达不到，而且这还是卖的红火，不是交几十亿学费的增加）...........................
我们提倡自力更生，并不是拒绝学习和研究外国的经验，包括好的经验和坏的经验。我们也不是反对引进某些确实有用的外国技术、设备。（全面落后的情况下，什么不需要？任何技术都能在很多方面促进很多产品的进步，以苏联之能，还要不断派庞大数目的科技间谍呢，当时哪来大部分无用呢？）但是，对待外国的经验以及技术、设备，都要具体分析，加以鉴别，“排泄其糟粕，吸收其精华”，使其为我所用。学习要和独创结合，立足予超。决不能生吞活剥地照抄照搬，（说得真不错，歼7不就是照抄的典范么，要到第三世界换回新型号的货，才搞明白苏联早就把发动机的冷却管改大了。这世上哪来未尽数知其然就先知其所以然的好事呢，没有反向绘测，哪来吃透？哪来进一步发展？不管好的和坏的、成功的和失败的，适合我国需要的和不适合我国需要的，一古脑儿统统搬来。（一看就是大理论往上套，西方的再怎么失败的玩意，当时那种全面落后十几年的情况下，都能仔细琢磨琢磨出点所以然来，可惜能拿进来肯拿进来让我们的科学家琢磨的样本太少了，多花费我们的科学家多少精力去走人家十几年前几倍的人力物力试错走出来的路啊当初搞核潜艇，就美国人一个核潜艇的模型玩具，都让我们猜出多少诀窍思路啊）毛主席历来号召我们，要破除迷信，解放思想，埋葬教条主义 ，打倒奴隶思想，批判那种认为“外国月亮比中国的圆”的洋奴哲学。因为这些 东西是窒息人民群众的革新创造精神、束缚人民群众手脚的精神枷锁。洋教条、洋偶像不扫荡，生动活泼的革命精神就焕发不出来。 ......................
洋奴哲学，是帝国主义长期侵略我国的精神产物。只要阶级和阶级斗争还存在，只要帝国主义还存在，洋奴哲学的幽灵总会在一部分人的头脑中徘徊。因此，批判洋奴哲学，是个长期的斗争任务，必须反复地进行下去。我们一定要遵照毛主席的教导，以阶级斗争为纲，深入批判洋奴哲学，批判修正主义，更加自觉地坚持独立自主、自力更生的方针，加速我国社会主义建设的步伐，把无产阶级专政下的继续革命进行到底。 （科学还分阶级啊 是不是批判孟德尔遗传学吃的苦头还不够啊 是不是准备从头发明下相对论从头研究下空气动力学？）
后被上海赶超。
如果再漠视弱势群体,再这样搞事情结果就是80年的拉美国,97年的东南亚
有个印度人几年前到了上海，看了浦东就哭了。
弱势群体的问题的确是大问题，似乎谁也没有现成的好办法。有点积重难返的架势。不过中国有些特点可能避免成为80年的拉美国,97年的东南亚：传统文化和近于无限的廉价劳动力。有人说中国现在的劳动力状况是史无前例的，只有100年前的美国可比拟。
要知中国的基尼系数之大远非它国可比，在网上看到过，中国的基尼系数在150个国家里排第2位，
如果再漠视弱势群体,再这样搞事情结果就是80年的拉美国,97年的东南亚
这有因果关系吗，感情他们的金融危机是“漠视弱势群体”造成的？嘿嘿。
看葡兄的文章有时感觉很有意思，谈巴西的经济我就只记得巴西负债重，别的呢，中国的呢?,看葡兄的论据真觉得...
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基尼尔系数不能不信，也不能尽信。国外的人分析来分析去，中国明显10年前就应该崩溃了，怎么不崩溃呢？理论跟现实还是有区别的，特别是中国这样的转型国家。还有独特的文化背景。
我不是说漠视弱势群体就像拉美了。而是说回社会动荡-〉经济不景气-〉。。。。
我现在写也只写到建国前三十年，那时候我们自己称：既无内债也无外债．
同样巴西经济现在的所有问题在那三十年基本定型了，其问题首先在债务危机导致的经济危机，而经济危机的深层原因就是拱手向发达国家交出国家发展的主导权．还有很多原因会一点点写出来的，别急
在经济学（当代）层面上中国具有拉美化的一切特征，但是在政治经济结构上中国与拉美国家有本质的不同．现在只能这样说，中国有拉美国化的可能，但是也有走向全民富裕与文明的可能，而现在就是一个坎．和４９年，７９年一样的转折点．