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主题:【原创】忍不住的话,陈经老兄系列读后 -- 大众河蟹

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家园 是否放弃劳动密集型产业由不得我们作主

而是劳动密集型产业是否放弃我们的问题

家园 点题了

《基本建设和进出口》

只说明毛时代,中国的经济潜力被严重低估,没有负债,后来朱花再多的钱也不嫌多(和山姆大叔比起来),中国社会杰出的组织能力(演变成了组织生产的能力),但真正“水到渠成”还是靠了外力。

加工贸易中,大量的台湾香港小老板,更是和“官办”没什么关系,如果勉强提到政府提供的低价的土地,那也只不过是官员们出卖下层老百姓利益,完全是政治问题。

逻辑上推不出来。没有官办,中国就不会成功,同时更重要的,也推不出有了官办,中国会继续成功。相反,官办窒息了许多行业的竞争倒是事实。

家园 我怎么感觉您和葡萄观点多少有些对立? 葡萄似乎倾向于重商主义

而您似乎倾向于自由主义, 如果我没理解错的话?

家园 嗯,8龊!

看参将兄的意思他是经济维度 (economic dimension) 上的右派。赞同官商的朋友是经济维度上的左派。

当然这仅仅是经济维度,8过一个人在经济维度上的倾向很容易影响到他社会维度上的倾向性,因为二者说到底追究的都是一个 政府 与 民众 究竟谁是主导的问题。

接下来还有文化意识维度 (对传统价值的看法),等等... 然后就可以给参将兄定性啦,哈哈

暴露一哈:我在经济维度上是先中后右 --- 就中国目前的状况来看,政府行为还是有很大价值的;但随着时间推移、中国经济总量的提升和经济体系更加皮实茁壮,则我赞同减少政府行为。

其他维度俺就不说啦

家园 ...

但我坚决主张剔除传统文化中的封建遗毒.

小平告诫全党全国:“要警惕右,主要是防止‘左’。”封建性的个人说了算和人治,是导致“左”的一大祸根。中国社会封建残余思想的影响,主要表现为“左”

家园 我的想法有点特别

美圆的霸权对我们利远大于弊,而且无论从美圆体系的任何一个基础去打击美圆都不怎么现实,美圆就象率然一样有生命力.要妖魔化美圆的恰恰不是中国人,是欧洲人甚至是日本人,呵呵.之后的文字将逐步深入我的这些想法.而且美圆之于美国的创造力之于美式的资本主义有着奇妙的关系,他给生产技术与生产关系带来的变化是很根本的转变.而这些我们虽然不能学,但是我们必须明白里面的关系.呵呵

家园 当年我把这个叫做

价值转变为价格.

不过你应该知道无论日本美国还是欧洲国家规模最大的往往是政府企业.在我看来未来的竞争力不是比个人的创造力而是比社会组织和团队使用社会变化与生产要素变化的能力.存在的都有其实际的作用,无论什么组织不适应需要的都必须变,而企业团队与组织的形式基本可以说无关紧要了.

家园 坦率的说,对于飞速变化的未来谁也没有明确的答案

我与很多朋友争论,有人说我的一些想法太超前或者不客气的说就是激进.而另外一些人说我太保守,要我多看看世界.就你的话题在我来说.旧式的重商主义在日本人就发展到头了,以中国的人的勤劳能干,全世界不干活中国都可以吃的下这个市场.不过你我都知道不现实.而自由主义,经济上无论古典自由放任主义还是新兴的新古典自由放任主义也到头了.随着社会化大发展的继续随着社会分工的越来越细致,超人式样的个人英雄包打天下的世界悄悄结束了.比尔'盖茨明白了,所以于公于私他都要变,陈天桥明白了,所以在盛大最颠峰的时候他也转型了.企业的竞争力不在个人,而在企业的组织的竞争力甚至是企业所处社会组织的综合竞争力.现在这个竞争力有一致的标准么,我看还没有放诸四海皆准的衡量标准.如果西方的标准是唯一的那么中国50年前就该崩溃了.西方的标准不是没有参考价值,但是时代的变化已经大大超过了这些标准的适应能力.甚至超越了标准制定者本身制定标准所能规范的范畴.

新时代来临的时候,以往的所有标准活不适应或没有跟上节拍,拘泥以往的概念往往很难解释为什么中国经济还能高速前进为什么美圆还没有崩溃.未来与现在不是谁否定谁,而未来联系现在的竞争是现在怎么适应并与未来衔接的竞争,更准确的说是和时间与速度的赛跑.

所以你说我的观点是什么主义呢,呵呵.起码我和我那些在适应新变化时期正在观察或者实践的朋友都把现在归纳在一个范畴,套句法律用语叫:待确定.

如果真要我说个所以然,那么我只能说:最强者为王.而目前最符合我这个标准的一个是美国,一个就是中国.呵呵

家园 中国的未来美国的未来

都写在各自的历史里,我看好现在的中国和美国也是因为各自的历史,具体说就是战后的历史.起码我看不出日本欧洲或者俄罗斯现在有超越的可能.所以我写经济比较的时候先写历史,不愿意去了解历史的呵呵也不可能理解今天更不可能面对未来

家园 以人为本,吼吼 :)~~~
家园 这个官办经济

有点象国家垄断资本主义.

国家垄断这一套,历朝历代就喜欢得很.比如什么盐铁专卖什么的.中央政府权利大的时候,就以皇帝的名义,政府垄断后自然各权力会划分势力范围,往往就是家族垄断.等中央权利小的时候,家族就变成各诸侯.

家园 你说的有道理。我的观点,中国再腾飞还是要靠中国人自己。

改革开放经济特区的发展,依靠了不少香港台湾和各地华侨的力量(主观为逐利但客观有贡献)。中国下面二十年要再腾飞还是要靠中国人自己,必须想办法把在美国欧洲委培的各路中国留学商人吸引回来;不去追求两弹一星时那批学者的档次但是是大得多的规模(再一次,不是光喊口号,而是让海龟有利可逐有安全感)。

有一个不定数。八十年代初的那帮大学生逐渐走上各个岗位,因为人才断层。但是,从四十几岁到六十五还有将近二十年。这一代人要是失去大局观肆意妄为,或是全盘西化,将会对中华文明造成大灾难。中国人学“洋盘”最好也只能达到台湾新加坡那幅模样,劳动人民只好又被几座大山压住。

前面胡乱写了几句。

链接出处

家园 大到国家经济这个层面,假设就很难作了。

只有后验看问题。比如说美国里根的经济政策好,也是十年二十年之后看出来的。

中国老百姓(比如我)感受的是经济的微观层面;至于宏观层面,一般人最容易盲人摸象更不要说前瞻将来的走势了。这儿,我就当一回盲人。说实话,我替现在的中国担心。台湾的命根子据说捏在大陆手里,因为台湾经济依赖大陆太多了;反过来看,这是不是也像中国和美国的关系呢。中国只有到了能撼动日本经济的那一天,也就是在知识经济上有了长足的发展,才算真正找到了好的道路。过去十五年的发展不容抹煞,但是将来还走这样的老路是有点悬的。

家园 小炒你的观点:我提倡,政府行为对外(进出口货物人才),自由经济对内
...
家园 我常用中医来类比。。。

好的中医能治绝症,但是好的中医毕竟只是少数;而成不了好中医不免成了庸医,还远不如西医有效。我主张中西兼修,不要废弃中医暴敛天物,但是资质一般的则要多学西医取其量化可操作。

反过来,乱世讲人治,太平时候讲法制。中国式的人情世故丢不得,否则都成假洋鬼子了。兄弟一孔之见。

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