主题：【原创】贾环的不堪 -- bnugirl
哪里有压迫，哪里就有反抗。历史上主人无道，甚至把他干掉的例子可是很多啊。明朝皇帝朱厚熜甚至差点被一群宫女干掉，很多人推断原因就是这厮无道。
你对贾环仁义，怎么对他身边那些丫环就那么狠心呢？要求他们死心塌地做奴才，连稍微反抗以下的权利都没有，甚至连评价的权利都没有。
原著里面下人评价主人有很多。幸亏你不是贾府的老大，要不然，那些丫环、小厮可就更惨了。
我觉得还是要以原著为准吧。这种脱离原著的说法是不大有说服力的，因为众说纷纭，谁都可以说自己有理。
看看他给读书人起的名字：
单聘仁（单骗人？），卜世仁（不是人）还有很多。
我看不出一部红楼那里反封建了，其中渲染的封建大家族尊卑有序，我怎么看怎么隐隐觉得口气是很欣赏的嘛。
至于贾环，这是作者为了糟蹋赵姨娘，所以也就不在乎把一盆盆屎往贾环脑袋上扣。
您能不能把您的所有作品给个连接啊，就像文集一样，不然找起来太难。
我觉得曹对封建礼教不是赞扬 红楼是个悲剧呀
合着芳官欺负贾环 还成了反抗了 我是尊重原文 你说说原文里哪里有贾环欺负丫头的戏 别拿赌钱耍赖说事啊 宝玉还踢人撵人呢 名字都不正经给人一个 那个数字凑
不是我要求丫头们怎么样 当时的礼法如此 奴才议论主子也得背地里偷着议论 也不能当面摔脸子 贾环是主子里最受气的一个了 而且是从小就受气
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我觉得还是要以原著为准吧。这种脱离原著的说法是不大有说服力的，因为众说纷纭，谁都可以说自己有理。
。其实想想她很有反抗精神啊。当然请神害人太坏， 但我怎么觉得着一节写过了.她哪敢呀,两个都是大红人。就是她敢， 那个马道婆也不敢， 也划不来。 曹公丑化的那几个读书人都是清客，真正读书人清高，清客们唯巴结是从自然为读书人所不耻。我看曹公对读书还是很尊敬的，让那几个小姊妹整天作作诗弄弄词的。
你说别拿赌钱耍赖说事，就不说吧，你拿什么说事，就拿什么说事好了。反正我没提到过这件事情，我没做的事情你也要制止我。
你说当时的礼法该如何如何，想不到你还知道这个啊。老曹在那儿写了？
你说当面摔脸子的事情，鸳鸯算不算？
至于议论主人，我记得你说下人没有权利。这次还好，说“可以背地里议论”，还那些下人稍许权利，我要替他们谢你了。
原著里面议论主人太普遍了。暗地里就不用说了。你还记得李贵送宝玉上学时候从贾正那里出来后跟他说的话么，别人跟主人，如何如何，咱如何如何。宝玉还要赔笑。
其实，红楼梦的日常生活还是有些人情味的。根本就不是你说的这种你的礼法管得死死的。当然，某些时候会很狰狞。
你犯一般翻案的人的通病，严此宽彼。对宝玉严苛，对丫鬟们严苛，对这里对贾环厌恶的网友严苛，对贾环却好得很。你还率先给小说虚构人物翻案，可惜你没机会告诉老曹他写错了。
你最后说贾环从小就被欺负，从你的上下文看，你说的是从出生吧？如果那样，你又脱离原著了，原著可是从宝玉10岁左右开始写的，贾环当时也该不小了，不知道你是怎么知道小说开始前的事情的。
你很多时候都是脱离原著的，比较明显的是哪个关于家产的问题。
封建礼教非用曹公一字一句地告诉你呀 别的地方就没有了么
乱举例子 姑娘们都有教引嬷嬷教导的 李贵是大仆人 起的是同样的作用 这样的话 茗烟是不能说的
再者 这个和芳官对贾环的态度性质也完全不同
你也同样对对贾环不厌恶的网友严苛
这个是你脱离我原文 自己猜测出来的结论
你找一个对贾环有人情味的人出来看看吧 除了赵和探
你也对这里对贾环不厌恶的网友严苛
我的帖子 你不喜欢 可以不看 可以不回 你看了 回了 我很欢迎 你有不同意见 可以说 可以驳 你既然驳了我 就得允许我再反驳回去 不要宽己严彼 你驳我 就名正言顺 我驳你 就叫严苛么
你的读书法 就叫傻子读书法 这个名字不好听 先道歉一下 没有人身攻击的意思
关于傻子读书法 我以后再专门写帖子详细说
具体事例其实就那么几个
一是和莺儿玩 输了钱着急 这纯粹是小孩子脾气呀 我都工作了跟爸妈哥打麻将输了还生气呢
楼主举的例子好象不太对，跟爸妈哥哥赌输生气，那是家里人，不会怎么往心里去。贾环当时是在宝钗那里玩，莺儿也并不是贾家的丫鬟。他当时年龄再小也该有十一二岁，当着亲戚的面这点规矩还是应该有的。若果没规矩其实也没什么大不了的，不过后来说到贾环不被大多数姐妹们乃至丫鬟待见安知就不是这么一点一滴的小事里积累出来的坏印象？（楼主既然现身说法那偶也照样举个例子好了。偶表弟小时候因为小事和偶表姐闹，最后被偶表姐揍了一顿，大人们虽然心疼但也没多说什么。虽说是小孩子，该管还是得管，并不是说因为他是庶出因为他有自卑感他就理所当然地可怜了，就做错了事也不能过了分的说他了）后来又哭又闹迹近耍赖，更并不是一个小孩子脾气就可以掩饰过去的。楼主再下面一篇回贴里似乎说除了探春和他娘没人对他厚道，个人觉得至少宝钗和宝玉并没有明面上的不厚道他，当然楼主一惯的不喜欢宝钗估计又会忽略掉她了，那么至少宝玉并不见得怎么刻薄贾环，见他耍赖只不过不疼不痒地说了几句，后来被他用灯油泼也说是自己不小心，倒是探春并不见得怎么厚道贾环。这段情节里比较重点描述的其实是凤姐那段话吧，庶出的儿女虽说实际上的地位比不上正室的子女，但是他们的生母也是要把他们当主子对待的（后来探春对赵姨娘说的也是这个意思），这点才是封建制度里相当冷冽的一条。
第一，正因为不是皇室，所以这种骨肉相残才格外令人心惊。皇室争的是皇位，基本是你死我活，纵然手段毒辣，历史上的例子也是层出不穷到可以令人麻木的，与贾府这种人家的嫡子和庶子之争基本没有可比性，盖因庶子在正常情况下是没有多大的竞争力的。看看贾琏那边的庶出兄弟贾璜就知道了，凤姐提到贾环也是说等他哪儿有热炕哪儿钻去吧，亦即是说分家产这种事基本轮不到他去跟贾宝玉公平竞争，即便分一部分走，也不过是凤姐等人都不会那么在意的一部分。探春迎春等人待遇没他那么坏，也并非因为分不了家产，而是小姐们将来出嫁没有个准，也许嫁个势均力敌的人家，甚至成为王妃皇妃之类，都是潜力股。贾环如果用功读书志在科考或是象贾宝玉般绣花枕头至少有个好皮囊也就罢了，偏偏他还面目可憎到自己的父亲都不甚喜，又怎能去怪别人？嫉妒心肯定是有的，但嫉妒别人就可以伤害别人了吗？为什么不能换种思路自己奋发？偶觉得嫉妒心不能成为为他辩护的理由。
第二，他和彩霞（或彩云，貌似前后文没对得上，反正就是王夫人身边那个）估计算不上什么爱情，后面彩霞要被遣嫁出去急着找他和赵姨娘，也只不过赵姨娘一头急而已，每唆贾环去讨，一则贾环羞口难开，二则贾环也不大甚在意，不过是个丫头，他去了，将来自然还有，遂迁延住不说，意思便丢开。
这点偶觉得白子说的就很好了：就好比一个人犯了死罪，另外一个人不知道他已经犯死罪，却要用另一个死罪来诬告他。我们似乎不可以说前一个人反正犯了死罪，反正要死的，后一个人的诬告就不那么歹毒了。
此外薛蟠在这事里倒是全无牵扯，还被他娘和妹妹白白骂了一顿，怎么贾环明明是书上白纸黑字写着了添油加醋地告了状的，到了楼主那里怎么倒反得到了和薛蟠一样轻描淡写无罪开释的待遇了？
这个倒没什么好说的，我也不怎么待见芳官，贾环在此事上的态度倒还算豁达，想来是长了几岁，并不象当初对莺儿那样发脾气，真正闹的是赵姨娘。其实可悲之处就在这里：真正赵姨娘心中肯定是想让自己的一儿一女好的，但她的说话做事很多时候是起到了反效果。探春的行事是遵循家族规矩和封建制度的，视赵姨娘和赵姨娘的兄弟为奴才，未免少了人情味，却确实达到了赵姨娘让她出人头地的期望。贾环跟他娘一条心，却和他娘互相拉后腿，最后两个人都不招府里的人（甚至作者本人）待见。
另，个人觉得贾环基本上就是那种长期受到歧视然后自己产生了自卑感的典型，这种境遇不能说不可悲，但并不是每个人受到了歧视都会大哭大闹伤害别人的，也有人转压力为动力。他的处境可怜，他的做法可恨，两者并不矛盾。
俺先花花一个吧.
论事论人就该这样无先入之见...就事论事,就人论人.
看到字数偶自己也吓了一跳，本来应该下线复习了的说，结果就写到现在
里面，韦春花和多隆调笑，韦小宝推门进来，两人惊起，一看是小宝，笑说“我们是清白的”，继续搂搂抱抱，不清不白。一边说自己没干什么，一边却正在干什么。说别人的读书方法是“傻子读书法”，然后马上来一句“我不是人身攻击”；一边老是脱离原著，往里面夹一些东西，一边却要说“我没有脱离原著”。呵呵。
下面学你的样子，逐句回应。
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引 用你说当时的礼法该如何如何，想不到你还知道这个啊。老曹在那儿写了？
封建礼教非用曹公一字一句地告诉你呀 别的地方就没有了么
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封建礼法，大概是有一个框框的，可是各朝各代都有些变化，如果你只是泛泛而论，那么你说得也就没什么了，可是你恰恰在对细节进行描述，这个就不合理。我就希望你指出你说的这个礼法（下人不能议论主人；即便主人是贾环那样的王八蛋，受了他的欺负和虐待，也要毫无怨言美滋滋的受着，连背后议论一下也不可以。）到底是哪儿来的。即便你说的这个礼法细节确实存在，你觉得人们应该遵守么？你还拿这个来要求丫环们，这也就是我说你对它们太严克勒的缘故。
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引 用至于议论主人，我记得你说下人没有权利。这次还好，说“可以背地里议论”，
按礼法奴才是没有权力议论主子的 具体执行起来当然有出入 所以只能背地里做 和乎礼法的事还用背地里做么
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在这里，你似乎前后矛盾了。到底奴才们这一点点权力你是给涅，还是不给啊。
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引 用你还记得李贵送宝玉上学时候从贾正那里出来后跟他说的话么，别人跟主人，如何如何，咱如何如何。宝玉还要赔笑。
乱举例子 姑娘们都有教引嬷嬷教导的 李贵是大仆人 起的是同样的作用 这样的话 茗烟是不能说的
再者 这个和芳官对贾环的态度性质也完全不同
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看来你确实要订立规则啊。李贵这个读书跟班，不懂诗经的仆人和“教引麽麽”一样的身份，所以可以那么跟宝玉说话？你说什么就是什么啊，不需要原著的出处。真不知道你是怎么读出来这个的。
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引 用对这里对贾环厌恶的网友严苛
你也同样对对贾环不厌恶的网友严苛
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说你对网友严苛，是从你前面的帖子开始了。就是说别人“看不到自己身上黑，站在道德制高点指手画脚“。不管你是泛论也好，还是针对我也好，你看我两个帖子就这么说，不就是严苛得很么。
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引 用你最后说贾环从小就被欺负，从你的上下文看，你说的是从出生吧？
这个是你脱离我原文 自己猜测出来的结论
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你说贾环从小受欺负，我是从你的上下文理解的。看来我是理解错了。那你说他是什么时候开始受欺负？如果不是从出生就受欺负，那么你的唯出身论根本就站不住脚。希望你在这个问题上说明一下。
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引 用其实，红楼梦的日常生活还是有些人情味的
你找一个对贾环有人情味的人出来看看吧 除了赵和探
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我觉得你读红楼并不仔细，你说除了赵和探，没有人对贾环有人情味。王夫人屋里的彩霞对贾环够好了吧？宝玉对他真算是友爱之极了（可见被烫伤那一节）。
另外，很少有人对贾环有人情味，就证明那个社会少有人情味。这个逻辑够好笑。这个年头有杀人犯被枪毙，你难道要说这个年头人民生命没有保障？你可真够向着贾环的。彩霞第二。
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引 用对这里对贾环厌恶的网友严苛
你也对这里对贾环不厌恶的网友严苛
我的帖子 你不喜欢 可以不看 可以不回 你看了 回了 我很欢迎 你有不同意见 可以说 可以驳 你既然驳了我 就得允许我再反驳回去 不要宽己严彼 你驳我 就名正言顺 我驳你 就叫严苛么
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你这里把我的话的意思全弄拧了。
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引 用你犯一般翻案的人的通病，严此宽彼
翻案的文章 有侧重点 千字的帖子 又不是论文 当然不能面面俱到 我下次尽量注意了
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你的回复出发点是错的，漏洞太多。从你到目前为止写的这些看，你写得再多多半都没有用的。当然我希望能有改变。
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引 用你很多时候都是脱离原著的，比较明显的是哪个关于家产的问题
你的读书法 就叫傻子读书法 这个名字不好听 先道歉一下 没有人身攻击的意思
关于傻子读书法 我以后再专门写帖子详细说
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《鹿鼎记》惊现之二
你写的再多也是没有用的
引用周星星也是没有用的
我也早就意识到我说再多你也不会改变你的想法的 同理 你也没本事让我改变想法
我还会继续写 你不喜欢就不看好了
期待别人有所改变是很幼稚的想法 难道你是朴素地希望河友们文学水平都有所提高