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主题:【原创】破除孙立人的神话(前言) -- 啸狼

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家园 意见收到,清华是1925年开始设立本科的

偶错鸟

那句“一路读的都是名校,只是不见得毕了业而已”是引用的一句评价,因此加了引号。具体出处还没有查清,修改ing……

家园 有人拿孙立人来作某种宣传,我也反感,

但这不意味着轻薄孙将军就是正义的行为。

家园 意见收到

前面偶也回复过,本文的主要目的是破除“神话”。言语中的一些讥讽,主要是针对盲目的粉丝而言。草草成文,有些地方用词欠妥,多谢指正,您指出的那句已经修改。

可从您的文字里我有一种明显的感觉,您对国军将领的尊重程度主要取决于他的战绩的辉煌程度;一个战绩不够顶尖却被后世夸大的将领,得不到您很多的尊重。

我尊重一切浴血抗战的将领。但是人之常情是这样,如果战绩辉煌,可能受到的尊重程度更高。然而,佟麟阁、赵登禹、郝梦龄、张自忠等等明知不支,但力战不退,血染疆场的将领,更值得我们敬重。我鄙视的是孙元良这样临阵脱逃,伸手摘桃,老来却恬不知耻,自吹自擂的人物。

就具体战例来说,200D和N38D都是嫡系主力,虽原本属不同系统,但装备上差距应当不大。200D在没有外援的情况下面对的是日军55师团全部主力,而且日军还有空军和56师团的增援;38D用一个多团攻击的是日军一个疲惫不堪,兵力不足的联队,还有英军坦克和炮火支援。虽说一个阵地防御,一个奇袭解围,战斗性质不同,但是这么比比,也能看出一点高下吧。

家园 这场战斗力棉少了一个部队

就是由华侨组建的志愿队,大约4、5百人,这场战斗里面他们的功劳也不小。

家园 还有一现成的例子,齐学启

孙的副师长,于孙在清华是同学,留美学习电气,后来进诺维琪军校,学习骑术。仁安羌大捷后被俘,45年牺牲。

家园 酒兄其实说对了

可从您的文字里我有一种明显的感觉,您对国军将领的尊重程度主要取决于他的战绩的辉煌程度;一个战绩不够顶尖却被后世夸大的将领,得不到您很多的尊重。

尊重这样的将领是应该的,就像鄙视这种不严谨(而且很大程度上是别有用心)的夸大一样。

家园 过去50年里大陆人知道左权的又有几个
家园 欣赏您的态度。花一个。另...

您说的那个人之常情确实是这么回事儿,不说别人,在我心目中佟麟阁、赵登禹、张自忠等确实比孙立人更让我热血澎湃。然而,我仍然会对人生和事迹略显平淡的孙立人高度尊重,不会因为饭丝给他的战绩注水就“迁怒”于孙立人本人。狼兄是写战史文章的,所掌史料颇为翔实,自然令人有更高的期许。希望能用更多的理性代替无谓的意气。

至于200D和新38哪个战斗效能更优,这个本就是仁智各见的事,因为那些干扰因素(令两师战例不可比的因素) 是很难量化的,因此任何一种推测对其反面推测都难有压倒性优势。您当然可以说出您自己的倾向来,但如果在表达时把自己的倾向表达为一个 fact,或者是一个公认的绝对化的看法,这个就有问题了。另一个问题是您在分析比较过程中对不利于您的观点的因素不加提及(比如作战性质完全不同,防御战较攻击战杀敌效能更高),这也无法令人信服。

等着您的续文。

家园 所以我赞同排水,但反对在排水过程中表现出对孙立人的不敬
家园 谢谢!我读书不够,

谢谢!我读书不够,不知道还有这么多精英死在了抗战前线。他是被傅后受害的吗,后来战后有没有调查这事?

家园 呵呵,我也是看孙立人的时候才注意到他

齐1932年率领宪兵六团参加了"一二.八抗战",1937年参加"八.一三作战"。他是转移途中护送伤员时被俘,被俘后日军屡次劝降都被拒绝。当时同样被俘的约翰·W·博伊德(John W. Boyd)先生称“齐可以用英语和日语阅读、书写和与人交流,是战俘营所有各国战俘的灵魂人物(an inspiration to all nationality in the prison camp)”,并称齐因为拒绝投降曾经绝食并受到严刑拷打。1945年3月7日,日本人最后一次对齐将军进行劝降未果。第二天晚间,在日本人支持下,叛变的被俘士兵章吉祥乘齐将军上厕所时突然行刺,举刀贯腹部,伤势危重。虽然日本人最后同意由麦肯齐(Mackenzie)中校军医为齐将军进行手术,但他还是于3月13日晚10时30分去世。约翰先生称“齐将军有着令人着迷的魅力和至始至终为自己的祖国效力的精神(General Chi had charming manners and served his country long and faithful)”。国民政府特追晋齐学启将军为陆军中将。冯玉祥曾经写诗:“。。。,还有师长齐学启,宁死不屈世惊叹,壮烈足称中华魂,光辉史册万万年。”

齐的照片,挺秀气的。

点看全图

家园 俺再多一句嘴

俺发现俺是个多嘴猪……

本来俺对孙将军还是狠佩服的,因为他打得还是相当不错的,日军一个大队可相当于国军杂牌一个师,能打成那样子就很好了,至于后世吹牛,那是后人别有用心,不能栽在前人身上

但是,(事情坏就坏在“但是”上)按照关东骄子mm所引用的材料来说,孙立人曾经私下自称“不足千人击退十倍敌军”云云,如果此言为真,那吹牛的就不仅仅是后人,而是当事人本身就值得怀疑了……况且,战时公开吹牛往往有必要,各种战报和通报,为壮士气,但是私下如果还吹牛,人品就值得掂量掂量了

啸狼兄的文章中明显能看出来是被气晕了,哈哈

家园 关于200师

200师当时“师称机械化”,是全军唯一一个机械化师,装备还是要有很大不同的罢。N38应该跟N22装备差不多吧?毕竟都是步兵师

家园 这个,有政治因素在里面

不信现在跑台湾问问看谁知道“左权”?

家园 嘿嘿,俺就是看不惯你这个大猪头

俺就是要轻薄你……

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