主题：【原创】民主是一个过程 -- 中国农民

那个定义靠不上？牛津和您的定义究竟哪个是错的？

拜托写什么东西先要知道要写的是什么吧？

民主的基本定义都没搞懂，洋洋万言岂不是南辕北辙？

不好意思，突然就上不了网，以为是被封了，呵呵。应该是网站本身的问题吧？

我质疑你的民主定义不完整

对民主的定义，一直以来都有很多的提法。应该说老农采用的这个定义是最新也是最有说服力的提法了。因为它直奔人类的最终目标：自由/解放。

同意“民主的发展也不能促进经济的发展”的说法，同时认为这与“中国要走上富强之路，非经民主不可”相矛盾

一个国家的发展不仅仅是经济的发展，而是所有发展的综合。有经济的，社会的，法律，军事，等等等等。通过对全世界所有国家的研究发现民主和经济发展没有关系，但，对整个综合的发展关系可就大了去了。世界上所有富强的国家都是民主国家。这是我们绕不过去的现实。民主不是富强的充分条件，却是必然条件。要富强，必先民主，或同时进行。

只有承认民主曾经出现过最坏的情况才是符合辩证法的

任何仔细学习过民主的人都知道民主也会带来暴政，所以要用宪政来保证民主不走向反面。这是民主国家从来不回避的。回避的是对民主还没有充分认识的人以及别有用心的人。西特勒是选出来的，是板上钉钉的事实，有什么可回避的？民主坏到及至，不就和专制一样了么？这是其一。

其二，民主不是绝对的好，不是万能的，在承认民主也会出现很坏状况的前提下，看看统计数据就完全明白了。专制下对人民尊重的情况有几次？民主下出现纳粹这样的情况有几次？

• 总结一下你的民主目标就是自由/解放，与共产党革命的目标正好相同

浙江温岭试验乡镇治理新模式

南方周末　 　2006-03-16 14:44:14

□本报记者　胡念飞

　　通过“民主恳谈会”的形式，将公众意见与政府决策对接，这是浙江省温岭市的首创；将“民主恳谈”制度引入政府预算编制，并与人民代表大会制度对接，这是温岭市新河镇的首创。这些举措，正在为中国乡镇以民主方式参与公共财政探索一条社会主义市场经济下的实践道路

　　不同寻常的民主恳谈会

　　“2005年农业支出2172万元，为什么今年减到1645万元？”

　　“2005财政收入中根本就没有旅游收入，为什么今年的预算中，还要对一个没有任何收益的项目投入200万元巨资？”

　　“我们村头的危桥改造能不能列入今年镇里的预算？草案里民间交通桥梁、道路维护支出一项只有55万元，根本改造不了几座桥！”

　　3月6日下午，浙江省温岭市新河镇里，120多名公众对镇里即将提交人大审议的预算草案提出了众多质疑。

　　5天前，镇上贴出通告，镇政府邀请公众参加民主恳谈会，对预算发表意见，参加者不拘身份，全凭自愿。

　　当地人对这样的通告已习以为常，6年前开始，民主恳谈会逐渐成为当地的生活方式之一，政府文件规定，各乡镇一年必须召开四次以上的恳谈会，民众自愿参加，与政府官员面对面讨论各种现实问题。

　　观察者评论，这样的形式是“泥土里诞生的村议会”，让人想起2000多年前雅典“公民大会”的场景。

　　即使已习惯了这样的形式，当地人还是或多或少地感受了当日与以往的不同：恳谈会由镇人大主持，人大财经小组8名成员被要求以普通民众的身份到会，众多村干部闻讯赶来；参加的人员被分为农业、工业和社会三个组；而且，在恳谈之前，来自北京、上海、广州的政治学、财政学、法学学者和人大专家们前所未有地对与会人员进行了一个上午的培训，内容是“如何审查财政预算”，“谁在用钱？用钱干什么？这钱该不该用？用了以后效果如何？”

　　下午，恳谈会一开始，就出现了有趣的一幕：农业组和社会组的代表们大声吵起来，因为镇里的领导并没有参会，有的甚至气愤地拍起桌子———以往的恳谈会镇领导必须参与，这次领导不来就是不重视。

　　争吵持续许久，经人大主席团解释，“镇领导专门征求过人大的意见要不要参加会议，人大为了能让大家畅所欲言，决定不让领导参加……”代表们才安静下来，开始了讨论。

　　这在中国是第一次，乡镇政府将年度预算交给公众公开讨论，“中国乡镇有了真正意义上的公共预算”，专家们激动不已。

　　镇人代会：审议与争辩

　　由于镇领导没有参加，前来观摩的学者专家们并没有看到讨价还价和交锋。预期中的交锋在3月8日下午的镇人代会上出现。

　　下午3点，镇政府领导班子在主席台上一字排开，台下110名人大代表和200名列席代表人手一份新河镇2006年财政预算细化说明。

　　镇政府做了预算说明之后，三个财经小组的代表分别通报了6日预算初审民主恳谈会的56条意见和建议。这些意见已经提前一天发送到镇政府领导班子成员手中，让他们做准备。

　　“我原担心人大财经小组会截留民众意见，现在看来他们一条也没有截留。”来自北京的政治学者李凡告诉本报记者。

　　随后便是人大代表现场询问的环节。原先预计的冷场局面并没有出现，人大代表颜友定首先提出大家普遍关心的自来水问题。

　　上午刚刚当选的镇长郭海灵回答：“镇里已经规划在2007年之前解决全镇的饮水问题，与此同时，镇里还要进行农村改水(水质)工作，去年改了6个村，今年要力争完成5个村。”

　　颜友定立刻追问：“现在很多村的垃圾处理问题还没有解决，镇里投资58万建环卫综合楼有必要吗？”

　　郭海灵答：“全镇现有的垃圾处理能力确实只能满足一半村庄的要求，刚才提到的58万元要建的不是大楼，而是垃圾中转站，建成后可以解决60％村庄的垃圾处理问题。我们将争取用2年的时间全部解决全镇的垃圾处理问题。”

　　人大代表颜可方问：“2005年的农业投入有2172万元，为什么今年只有1645万元？”

　　镇长助理回答：“主要的原因是，2005年，全镇标准农田建设2万亩，而今年只有1万亩，所以今年市里给的补贴少了很多。我们并没有减少对农业的投入，其他方面都是增加很多的。”

　　人大代表李友定赶紧抢过话筒说：“我们村里去年搞土地整理，按照有关规定，镇里应该给我们补贴19.5万元，我们仅拿到5万元。我现在无法向村民交代。我听说这钱被一个副镇长给扣住了，郭镇长你一定要把这些钱还给我们呀！”

　　李友定讲的非常激动，话音未落，就引得大家哄堂大笑，但会场气氛明显变的紧张起来。

　　郭镇长却笑着回答：“这肯定是你们理解错了，因为按照市里规定，平整土地确实是有补贴，但平整河塘并没有补助，你们村里搞的河塘平整是没有补贴的。”

　　人大代表陈元方问：“预算收入中的5700万元土地出让金，占到整个财政收入的50％，镇里如何能保证这个收入？”

　　主管财政的副镇长答：“有三个方面的原因可以保证收入……”

　　前后发问的人大代表和旁听群众一共有9个，提出了14个问题，内容涵盖了初审会上大家关心的问题。

　　旁听了恳谈会的预算专家、中山大学教授马骏连连感叹，“人大代表绝对看得懂财政预算，而且他们都很理性。”

　　金良明是当天会上惟一没说话的镇领导班子成员，他是新河镇党委书记兼人大主席团主席。会前他告诉记者，“在大会上我一句话都不会说，只听”———按照程序，作为书记，他可以不说话。

　　但在随后举行的联席会议上，他成了说话最多的人。下午5点，公开质询后，新河镇召开由镇领导班子成员、镇人大主席团成员及财经小组成员参加的联席会议。

　　“代表既然提了意见，就要按合理意见修改预算，否则是白搭。”金良明首先表态，随后众人结合所有意见，逐条审议预算草案。很快讨论变成了辩论和争吵，“非常激烈，这是真正的讨价还价。”列席的温岭宣传部理论研究科科长陈亦敏很激动，他是民主恳谈会的发起人和设计者之一。

　　为了旅游基础设施建设支出是否需要减少的问题，金良明和镇长郭海灵发生争论。最后金良明说服了镇长，按代表的意见把预算从200万元减少到150万元。

　　晚上6点左右，争辩依然激烈，金良明主动提出，把预算中的“机关工作人员培训、考察费50万元”调整为“机关工作人员、代表及村干部培训、考察费50万元”。

　　此话一出，立即赢得在场代表的一致掌声，紧张气氛也顿时缓和了很多。

　　这次联系会议，形成了一份《新河镇2006年财政预算修改方案》。

　　“预算真的改了不少”

　　9日上午9点，代表陈元方率先拿到了《修改方案》，“没想到预算真的改了不少，镇政府还是遵从了代表们的意愿”。

　　他认为政府已经很给面子了，因为整个预算已经进行了6个大项、14个子项的修改。“如果修改太多，政府面子上也过不去”。

　　修改方案显示，大部分意见在修改方案中得到体现：环卫综合楼建设项目改为垃圾中转站项目，支出58万元；市民小区排水管道从5万元增加到15万元；老城区街面维修改造从50万元增加到100万元；旅游基础设施建设支出从200万元减少为150万元……

　　会上，修改方案并没有赢得代表们的一致掌声，一些代表认为修改力度还不够，仍需讨论，而且8日仅有几名代表发言，表达不充分，许多人还有话要说。

　　代表们分为5个代表团，继续讨论，气氛依旧“非常热烈”。根据预先的设计，此时5名以上人大代表联名，即可提出预算修正议案，经大会主席团进行程序审核后，可提交大会表决，如果通过，政府必须据此修改预算。

　　“这是今年新设定的程序，也是此次新河试验的最大亮点，主要的目的就是为了扩大代表的权力，”李凡教授告诉记者，“如果代表还有修改动议，只有通过这个程序才能实现，由于是第一次启动这个程序，相信只要有代表提出议案，极有可能通过。”

　　不过，李凡担心没有人提出议案——在镇政府已经修改了了一次的情形下再公开提议案，不免让政府难堪。

　　事实出乎专家意料，分组讨论一开始，代表们就争吵着商量如何修改议案，到当日上午10点半(议案提交截止时间)，人大主席团已经收到了议案70多份，专门针对预算的议案8份，“没想到会这么多”，一位主席团成员告诉记者。

　　“去年7月的人代会上就没有代表对政府的预算再次提出意见。当时代表们在感到初步满意后，放弃了继续和政府讨论的要求。”李凡比较说。

　　8份预算修正议案中，由于其中6份没有提出具体金额的调整，仅有两份可提交表决。马骏为这样的机会被浪费深感遗憾，“代表们还不太会写议案，这次培训疏漏了这一点”。

　　2份议案分别提议“把计生四项手术费用及外出调查经费从100万元减少到50万元，补充到村庄整治中去”、“从预备费用中拿出50万元补充到垃圾清运经费中”，表决时，它们全都全票通过，与修正方案一同正式列入新河镇2006年财政预算。

　　从“农业农村现代化教育论坛”

　　到公共预算公众热情参与、代表充分陈述、民意以人大决议的法律形式得到体现，这样的结果完全可以用“成功”形容。但会后，陈亦敏和金良明一起嘀咕，“怎么会全部赞成，没有反对票、弃权票？”他们商量，今后要把举手表决改成不记名投票，以免有人抹不开面子，勉强同意。

　　陈亦敏也是这次公共预算试验的发起者和设计者之一，除了“宣传部理论研究科科长”之处，他还有一个头衔“温岭市委民主恳谈工作领导小组办公室副主任”，被简称为“民办主任”。

　　9日晚上，他和其他官员、专家学者们坐在一起，商量着还需要改进的地方：政府预算要提前半个月交由民主恳谈会讨论，讨论内容由人大财经小组成员逐条审议，作为正式建议提交政府，政府据此修改草案后再提交人大审议……

　　“民主恳谈会就像是我的孩子，我希望它一直成长下去”，接受记者采访时，陈亦敏有些抑止不住地流露感情，在他看来，新河镇的公共预算试验只是民主恳谈会成长的标志之一，“还有很长的路要走”。

　　这条路的起点是1999年温岭市松门镇的“农业农村现代化教育论坛”，当时，做宣传理论研究的陈亦敏接到上级任务，要在温岭进行“农业农村现代化教育”。喜欢写杂文，不太循规蹈矩的他找到松门镇的书记，想让这份工作有点实效，双方灵机一动，商量出一个类似记者招待会的形式，让官员和民众有问有答，名字定为“论坛”。

　　第一次的论坛，5天前贴出通告，原则是自愿参加、自由发言、有问必答，250人的座位坐满了，楼梯过道上也坐了很多人，镇领导告诉大家“什么问题都可以提”，对当时在场的大部分村民来说，这是他们有生以来第一次“拿话筒向领导提问”，话题迅速变成村镇建设、邻里纠纷、工商罚没等，气氛异常热烈。

　　到年底，论坛已被当地人称为“松门镇的焦点访谈”，在村民强烈支持下变成一季度一次。很快，类似的官民对话在温岭迅速蔓延，“便民服务台“、”民情直通车”、“农民讲坛”等名称五花八门。

　　2000年夏天，在当地媒体报道中，这样的形式被统一称为“民主恳谈会”，进而它成为政府文件中的正式称谓。

　　这年底，学者专家前来观摩，惊喜地将之称为“中国21世纪基层民主的第一缕曙光”。这一评价再次触动了当地官员的灵机，民主恳谈会不再仅是思想政治工作的方式，而且成为原创性的民主制度。

　　2003年开始，在多位政治学家、法学家的建议下，温岭开始寻找将民主恳谈制度化的路径。“这是体制外的东西，没有法律地位，需要与体制结合”，陈亦敏清晰记得当年专家的建议。

　　体制内最好的接口显然是人大，基层乡镇人大有四项法定的重要职权，即选举权、罢免权、重大事项决定权和对政府的监督权。然而长期以来，这些权力大多虚置。

　　2004年，温岭市委出台关于民主恳谈的文件，规定民主恳谈是乡镇政府决策的必经程序，并将其列入政绩考核体系，与乡镇官员奖金直接挂钩，此时，政府内部已有人将之称为“小人大”。

　　2005年，李凡教授来到温岭，建议当地考虑将公共预算与民主恳谈结合，并承诺“我请专家来指导”。

　　当年，专家还没到来，新河镇已于7月率先开始了公共预算的民主恳谈。“由于没人指点，我们进行得比较简单”，陈亦敏说，最令他沮丧的是，当时的镇人大财经小组成员要么一言不发、要么替政府辩护。

　　今年春节刚过，中山大学财政预算专家马骏就到了温岭，与宣传部官员共同制定了新的公共预算程序。“高级智囊团”的参与，催生了上文描述的种种场景。

　　为什么是温岭

　　《经济观察报》首席记者章敬平认为，新河镇公共预算的改革，在1949年后的中国是第一次，是数万人的民主政治，他认为浙江人的生存境遇产生了类似民主恳谈的浙江式民主，这是基于浙江民间经济传统的自发无序的生成。

　　也许，更准确的描述是，民意的表达冲动在政府政策的触发下喷涌而出，而政府、学者等多方的正面回应与参与，共同加速了制度化、组织化的进程，使得民间冲动成为有序的理性表达。

　　为什么这样的惊喜发生在温岭？不同人有着不尽相同的解读。

　　温岭市人大常委会副主任吴晓球给出的官方答案是，民主恳谈能在温岭产生、发展，表面看来是偶然的，但绝对有其必然的基础———温岭是一个民营经济相对发达的地方，民众在改革开放和民营经济发展中得到了实惠，民主政治意识得到唤醒，民主要求也越来越高。

　　马骏到现在也没有弄明白像温岭的那些官员日子过得好好的，为什么愿意搞民主恳谈，特别是像新河这样搞财政预算改革。他理解可能是浙江人敢为天下先。

　　浙江大学的一位教授则认为，浙江的经济相对发达，官员们之间互相攀比的已经不仅仅是经济增长率，更多的时候是比较社会综合发展情况，这其中包括进行基层治理制度创新，这就是为什么近年来浙江基层创新很多的原因，温岭也不例外。

　　浙江省一位资深财政官员则认为，这完全不难理解，“历史上，温岭人就不怕官，村民之间的合作组织到现在依然很发达。”

　　最后一种解读得到了大部分当地人的支持。

　　人大代表颜友定告诉本报记者，“我觉得主要是温岭人性格温和，更愿意一起商量商量，而不是打仗。”

　　新河第一个买宝马车的林老板喝多了酒就喜欢大吵打闹，但做生意时却很理性。他认为，温岭人注重实际利益的性格决定了他们更愿意坐下来谈判。

　　陈亦敏则更为深刻感知着这片土地上只做不说的勇气，他说，早在安徽凤阳小岗村之前五年，温岭就出现了农民自发包产到户的壮举。更有意思的是，这个壮举就发生在镇党委书记金良明当年所在的生产队。

　　金良明告诉本报记者，是生存的压力使老家人不惜掉脑袋自发搞包产到户，新河试验也是在他感受到财政压力之后愿意尝试的。

　　一定会有第二家

　　本应享受成功喜悦的陈亦敏现在则有些茫然。当记者问及有没有乡镇主动要求加入新河的行列时，他的回答是“没有”。

　　事实上，今年初，他的设想是三个穷富不同的乡镇同时进行公共预算试验，但一拍即合的只有新河，其余两家始终不能决定，“他们的理由是政府要换届选举，担心公共预算会影响政府和人大的关系”。

　　这是现实理由，但更深层的缘由显然不便言说：所谓公共预算，就是将不公开的政府内部账目改变为公开的预算，将原来私下进行的预算过程，变为公众参与意见并进行修改的过程，使政府的财政开支能够符合全体公众的利益需要。这显然会削弱政府原有的权力，很难想象官员们会欣然迎之。

　　在政府内部，对民主恳谈的质疑从未平息过。2001年，温岭乡镇换届，就差点使民主恳谈人走政息；2004年的那份市委文件，起草完成后就曾由于反对者众搁浅一年，在当时的市委常委会讨论后才得以通过。

　　陈亦敏承认，现在没有还没有找到第二个新河，“但一定会有的”，除了继续进行试验，他更长远的梦想是，“使民主恳谈成为这里的生活方式、生活习惯，成为可持续的制度，不管任何的政府换届、官员更替，都不会影响它的生命力。”(P1153311)

有道理。。。

想做太祖的人海去了，太祖之所以成为太祖，是无数国人用血做选票来选出来的。。。而不是用所谓的纸做的票选出来的。。。。。。

把美国和俄罗斯的位置更换一下,再考虑民主是否更好吧!

两大洋天然屏障哈～

链接出处

我观察共产党的革命目标很明确，就是追求人类的自由/解放，也就是你说的直奔人类的最终目标的民主定义。

其他政党的目标反显得模糊了。

还有一个问题：你说民主定义就是民主/解放呢，还是说民主的目标就是民主/解放？或两者相同，即民主的定义就是民主的目标？

哈哈

花你一朵

btw, 这叫空对空，学习wsxx同学，不过没学好，继续努力ing..

你空对空把中国农民的原创帖搞笑成抬杠，立下汗马功劳。