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主题:文明古国 -- 水涓

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家园 关于所谓四大,已有文章批驳

本人基本同意所谓四大不应含有中国.文章好找,GOOGLE一下就有,虽然反对意见也多.

家园 批驳的文章说中国不是文明古国我以前看过,最初还比较信

以后有意识的读了些英文材料才意识到很多人攻击商朝不是真正的帝国太过苛刻,其实古埃及也是局限在尼罗河沿岸一带,大致和商朝王畿千里差不多。比如古罗马也就从BC500左右开始,最初就是一个小城邦。至于古希腊算上克里特岛文明(BC2000)才比中国古老,而且创造文明的人被蛮族消灭了。到了大约BC800,入侵的多利亚人才重新建立文明,不过都是些城邦国家。古印度文明虽然早,但是断层太多,而且

他们的历史乱七八糟的,从来不在乎什么时候发生的什么事情,好像就知道很久很久以前,呵呵。。。

比华夏文明牛的或许就是古埃及和古巴比伦吧,但是这两个文明被彻底消灭了,我认识的埃及人可是以与古埃及文明没有任何关联而很自豪,至于古巴比伦现在住的是伊拉克人,伊拉克人是入侵者,恐怕不会认同古巴比伦人的文明吧。

家园 多半和老兄说的不是一回事

我印象中的四大文明古国是埃及,巴比伦,印度,中国。在国内受到的教育也是这个,在日本四大文明古国的书,电视节目也全是这个。

这个应该是欧洲人按照地理远近(他们发现的时间顺序)排列的。LZ的说法,我还是第一次听到。

家园 托勒密王朝应该还是继承了古埃及吧

人种不清楚,但宗教方面至少是吸收了古埃及的宗教,艺术品也是如此。古埃及文化的消灭应该始于罗马,终于拜占庭,基督教和伊斯兰教的相继引入最终使古代文明消失

家园 疑惑很久了。。。在讨论“几大”之前能给出个候选名单么?

比如,腓尼基人算是有自己的“文明”么?南北美洲那几个文明算不算?苏美尔人,亚述人,赫梯人,巴比伦人,犹太人。。。算不算共同传承着“闪族”文明?

“国家”还好说。。。但是判断“文明”和“古”的标准是什么?从美索不达米亚周围那一片直到地中海沿岸那一大堆民族相互纠缠很久了,谁拷贝谁,谁同化了谁又是怎么区分的? 事实上也很少有哪种文明是完全独立发展起来的。。。

家园 要看从什么角度

如果光从年代来看,中国排不进四大应该没什么异意吧.

如果从延续性来说,现在的埃及人肯定不是当初的古埃及人了,伊拉克人也不是巴比伦人,印度给换了血,可波斯人大概还有点渊源,希腊人大概也有点渊源.罗马晚点就不算了,至于中国,不是也有五胡乱中华吗.

从文化来说,我想肯定不能说只有华夏文明延续下来,至少希腊文明也影响至今.

从不反对说我们先前很阔,但如果从世界的角度来说,应该也只是沧海一粟.

说点题外话,我一直认为中国没出过军事家,好多人不服,往往拿孔明举例子,我想如果放世界范围,诸葛亮怎么都算不上吧.

家园 咱自己个儿没必要妄自菲薄吧。。。

俺就喜欢玩《文明》,从一代起就一直有中华文明!里头好像也一直有俺们的孙子(兵法)

家园 这个也太妄自菲薄了吧

玩战略的,古代有孙子,打仗高度概括到这个水平的全世界不知道1800以前还有没有第二本,有的话让俺知道俺去看看。现代受装备限制,不也出了主席提出的持久战和游击战么。看看越南丛林,南美雨林,主席的游击战思想处处开花阿。虽然有失败的时候,不也有成功的范例么。

玩战术的。简直多的数不过来。李靖灭国无数,从酒泉打到西藏再打到新疆。一生不败,比拿破仑如何。例子太多就不一一列举了。

家园 这个实在不能苟同。懂点历史的没有拿诸葛亮说事儿的

这种观点好像都是西方国家白人至上主义的文盲们的观点。类似的笑话这边听了无数遍了。一一摘录的话,不比北朝鲜朝通社的观点搞笑效果差多少。

基本回答这种人一句话我觉得就够了。浅薄的对方很高兴很满足,我呢带着内心深深的藐视也很满足。

Ich weiss,für Deutschland zu streben ist deine hoechste Ehr.

家园 孙子可以算一个军事家吗?

不知道佃户兄对军事家的定义是什么?是攻城略地的将军,还是出谋划策的军师?

家园 虎兄这句不是英语吧,看得我晕,哈。
家园 维基百科的注释

英文的Wikipedia称Early civilizations,早期文明(?)。听起来平白,叙述。Wikipedia例举了5个:Mesopotamia,Egypt,India,China,Iran (Persia)。

Early civilizations

Two cities were recently found in underwater research at the Gulf of Cambay, India, belonging to the earliest civilization of the world from 13000 BC (See India below). The earliest known civilizations (as defined in the traditional sense) arose in Mesopotamia between the Tigris and Euphrates rivers in modern-day Iraq, the Nile valley of Egypt, the Indus Valley region of modern-day Pakistan, and the Huang He (Yellow River) valley of China, while smaller civilizations arose in Elam in modern-day Iran, and on the island of Crete in the Aegean Sea. The inhabitants of these areas built cities, created writing systems, learned to make pottery and use metals, domesticated animals, and created complex social structures with class systems.

中文的维基百科的观点与河里的部分观点相同。

四大文明古国

四大文明古国是在汉语文化圈中流行的一个概念,一般用来指代古巴比伦、古埃及、古代中国、古印度等四個人类文明最早誕生的地區。但对由于古文明缺乏准确的文献纪录,其具体诞生时间学术界尚有争论。有指是古希臘而不是古巴比倫,還有美索不達米亞及亞朮之說。而人类今天所拥有的很多哲学、科学、文学、艺术等方面的知识,一般都可以追溯到这些古老文明的贡献。

學者認為四大文明都是建立在河川台地附近,原因是有固定的水源使農業和商業較容易發展。而在北半球的两河流域、尼罗河、黄河、长江流域以及印度河、恒河流域相继产生了世界四大文明。

文明古国在距今7000年-4000年前,相继由新石器时代进入青铜时代,进而步入铁器时代。社会制度大多采用奴隶制,國家政权則較晚誕生。古埃及的诺姆是迄今所知世界上最早的文明。

四大文明古国都有自己的神话传说。他们利用神话来加强自己的专制主义统治。古埃及的法老自称是“太阳神的儿子”,古巴比伦的统治者汉谟拉比自称“月神的后裔”,中国的君主自称“天子”。

四大文明古国都有自己的历法,一年都分12个月并且有闰月。各个文明都创造了自己的文字。印度河、黄河、两河流域的文明都使用陶轮制陶,埃及和两河流域都较早的计算了圆周率,巴比伦和中国都较早的发现了勾股定理或其实际应用(如中国的'勾三股四弦五'),印度则发明了阿拉伯数字。

好了,我对什么是早期文明/文明古国(那时能叫国吗?)算是明白点了。但对哪个文明延续了,特别是中国是不是延续了,还是模糊。比如,有谁能读写甲古文?我们有无必要用“四大文明古国之一,经过五千年历史,发展到今天”的说法来增强民族自信心?

关键词(Tags): #[早期文明][文明古国]
家园 With regards to your last question, my answer is YES.

More later.

家园 文盲胖子的观点:有传承的……对文明有推动的,就可称文明古国了

中国自不待言

埃及印度希腊都推动所处地域的文明发展

家园 他的意思是指挥战役人数过10万的,一概不算军事家。

恐怕是见惯了万儿八千的人瞎起哄,想象不出数十万人马聚在一起是个什么场面,干脆就不计算在战争的范畴了。这么着中国还真没什么拿得出手的“军事家”了。

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