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主题:【文摘】俄罗斯历史学家对苏联卫国战争的反省 -- bos

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家园 那你也代表不了“我们”啊。凭什么反对?

走字面,钻牛角尖是不对的。

呵呵,过了修改期了,想换换用词换不了了,下次注意。

家园 我只不过是问下你的“我们”所指为何,兼提醒一下不要捎带别人而已

其次,这不是什么走字面,恰恰是实质性的东西,你有没有意识到你说的话在暗示大家都被洗脑了呢?在讨论的帖子里面如果加进这样的话意味着什么,意味着讨论根本就没有基础,你都觉得别人被洗脑了,那别人只有两个选择,要么听你的,否则就是“不实事求是”。不是我吹毛求疵,你的话给人第一感觉就是如此

家园 索罗克服的数字有点错误

直接从The roads to Russia: United States lend-lease to the Soviet Union by Robert Huhn Jones的附录上加一下和汽油有关的项目:

战时从美国出口运抵苏联的99号以上航空汽油(aviation gasoline)共590,434短吨,由英国和阿巴丹炼油厂运抵苏联的99号以上航空汽油共572,979短吨——Sokolov计算了这两项并略去了尾数。

此外自美国发货运到苏联的87-99号汽油共122,415短吨,由英国方面提供的有14,718短吨,87号以下的航空汽油有19690短吨——这三项中Sokolov只计算了第二项。

以上是航空汽油,以下是汽油掺合剂(gasoline blending agents),由美国方面发货运抵苏联的有732,295短吨,由英国和阿巴丹发货的有102,132短吨——Sokolov计算了这两项,但把后一项误作902100,手头没有其他的佐证,暂定是Sokolov搞错了。

以上各项总数为2,154,663短吨,合1,954,279吨。

西方主要援助的汽油掺合剂是催化重整以后的支链烷,苏联自己的汽油品质不高,要搀加这种东西才可以提高标号……

铁轨么,苏联在战时几乎没有生产铁路器材,算上窄轨,是56%,扣除窄轨是85%是西方援助的……苏联自己的统计口径是吧西方援助加进自己的总量里算的,您是分开来算的,所以比例不同

家园 哪个国家都有无耻文人,没看到原文,如没有翻译之功的话。
家园 如不是翻译时加了私货,看来哪国都有无耻文人。

关于二战中英美对苏援助问题,老行伍已作了回答,大家可以搜搜。关于二战中苏联伤亡数字,俄罗斯前几年才作了公布,现在应是权威的了吧。没有四千万苏联人死亡。斯大林想提前进攻德军也只是猜想,且苏联解体这么些年了,还没有确凿证据出现。什么人海战术,前段时间我们才批过,搜搜,我只想问他英美军队在法国登陆时是不是用的人海战术,一个德国士兵就射杀了二千以上的美军,整个海滩都被血染红了,不还在往前送军队。可见,只要战争需要,英美也要用所谓的人海战术的。只是人家命好,家大业大,又有海洋保护,加上德军海上力量不行。

家园 油料、金属材料、车辆、机床等设备是大头

武器在43年以前较多,43年以后以工业设备为主

家园 照你的说法是苏联把受援物资算在自己的总产量中?

苏联自己的统计口径是吧西方援助加进自己的总量里算的,您是分开来算的,所以比例不同

  那么,同一篇文章中的这些段落你怎么解释?

美国提供给苏联的汽车409,500辆,是苏联战时总产量的1.5倍;提供的摩托车是苏联总产量的1.2倍

优质铝256,400顿;英国提供35,400顿,加拿大提供36,300顿,三国相加共328,100顿,是苏联全部铝产量的1.25倍

美英两国提供的蒸气机车是苏联总产量的2.4倍、电气机车是11倍,车厢是10.2倍

  难道谁会说:我今天的午饭吃了我今天吃下总量的1.5倍?

家园 应该有中国文人参与了再创作
家园 我觉得是统计数字的口径不一致或者翻译的文字错误

随便看看关于租借法案的资料就知道了,援助数字占苏联拥有的总量的比例是很清楚的……

军械、设备和物资比较清楚……

铁路比较特殊,因为苏联在39年到45年边界变化很大,铁路总里程也变化很大,沃兹捏县四级的《战时经济》里就说的糊里糊涂的,统计口径也是比较乱的,而且那个所谓机车产量的差距也不好说准确,因为苏联自己的产量是否包括厂修也是糊涂,有说法是苏联没有自己新生产过车头车皮,那些“产量”数字仅仅是厂修,不是新造……

家园 原文真是胡说八道,花楼主。
家园 几个补充

前两年公布的卫国战争苏联军民总伤亡是2660万,算是很精确的了。我国现在精确到百万量级都难以做到。

苏联提前进攻德国的计划,也就是所谓的“大雷雨”计划。现在找得到的所谓证据也不过就是苏军参谋部的作战计划而已。在当时两大强国直接接壤(大波波嚎啕大哭……)的情况下,这类计划的存在不是新闻,没有这种准备才叫新闻。

诺曼底登陆时候的那个“奥马哈之兽”应该是妓者的假新闻,事实没有那么夸张,那小子躲在掩体里向外扫射,打死多少都是估计的。当然这一点也不改变登陆战是人海战术的事实判断。而且我觉得这年头把人海战术挂在嘴边的,要么是一知半解的假期党(还是屁股坐歪的),要么就是揣着明白装糊涂的网特。

PS.苏联刚解体的时候,所谓的秘密档案满天飞,十块钱批发一麻袋的。过上十多年,再看看都近乎笑话。现在再拿什么“解密档案”忽悠人的,趁早扔了腾空书架为妙。

家园 说到人海战术的巅峰,恐怕还是要数一战啊

索姆河英军一天之内倒下了六万人……这数字……

家园 无论如何,雅尔塔协议与慕尼黑协议性质类似

都是帝国主义者划分势力范围、瓜分世界的罪恶协议。

苏联对中国东北的进攻,与其说是打击日本侵略者,不如说是趁火打劫,要最后再捞一把而已

家园 突然想到美国有骂罗斯福的吗?

看报纸说英国有批评丘吉尔的,认为当时英国与德国并没有主要矛盾,如果能同德国和平解决,也不会有后来的种族清洗。不知道美国有没有类似的理论。

家园 估计用的是通用模板
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