西西河

主题:【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济(一) -- 陈经

共:💬1310 🌺3017 🌵7
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 88
下页 末页
家园 你总共才给别人献花三朵,太不可思议了
家园 55万约等于15年,100万可以判处无期或者死刑了吧

我觉得很多杀人犯可以免去死刑,对贪官一定要用死刑

家园 这位兄弟(姐妹?)看样子没太明白俺的意思

就恕我不再交流下去了.

家园 用比较优势来分析的话

老毛年代就是制造比较优势的年代。

我始终不同意把经济政治分开来看,特别是在意识形态挂帅全球化的情况下认为可以在50/60/70年代就搞改革开放后来的调调。

家园 不好意思, 语言上表达有点混乱

说实话, 不光是表达上, 连当时的思路都挺混乱, 赶着下班接孩子, 匆忙了事. 飞将军这个错误揪得好.

再整理一下思路, 其实我的意思是如果美国不是努力与中国改善关系而是仍象以前那样全力保台阻中的话, 这个重要问题案能否被否决是要画个大问号的. 其实这个提案意义要大于重返案, 因为此提案一旦被否决, 基本上重返就已经没什么悬念了.

重要案的赞成票和反对票十分接近(55:59). 可惜的是俺一直没法找到具体投票的国名, 无法对其进行具体的分析. 在我前一个帖子里引的那段

回忆录里还有毛泽东对参加联大代表团的指示:

23个提案国是我们的患难之交,要同他们讲团结。其他投票赞成我们的国家也要团结,对投弃权票的几个国家要正确对待。

可见提出重返案的23国是我国的铁杆扇子, 对重要案不用说肯定是赞成票的. 那么其他的

36票里肯定还有跟中国关系相当牢固的国家, 但同时也可以肯定有不少"墙头草"的国家.

每次重大提案决议前, 提案中涉及的各国必然花费大量的精力与其他成员国进行私下磋商,这是地球人都该知道了的. 这些精力的绝大部分一是放在具重要影响力的成员国如安理会常任理事国, 二就是那些墙头草国家了.

再回到当时的国际背景, 美国要急于与中国改善关系, 那必然要给中国好处. 论好处, 美国手中第一张牌就是台湾. 但这张牌不能轻易打出去, 因为它毕竟还代表着美国的道义责任--解读为对中国的最有效的制约手段之一. 那手中的第二张牌就是联合国成员国的席位--或者说安理会常任理事国的席位更好, 因为这个更值钱. 依此分析, 在26届联大表决重要案前美国根本没必要花本钱去拉拢太多的骑墙派来保证提案的通过, 因为美国其本意就是希望中国返联.

那么有人也许要问, 既然如此, 那美国为什么还要再次提出重要问题案, 不如干脆不提? 我的看法是当时尽管基辛格秘密访华尽管在国界外交界几乎已是公开的秘密, 但毕竟还是秘访, 中美改善关系的进程还是处于地下阶段. 所以表面工夫还要做足, 对台湾等盟国还是要安抚.

我一直想知道对重要案的投票是什么时候进行的. 如果是71年四月之后, 那我觉得上述推断是极可能成立的, 因为当时以确定基辛格访华, 基需带一份礼物上北京; 如果是七月之后, 那就更加肯定了, 因为此时已开始为尼克松访华(解读为中美关系半正常化)铺路的谈判, 基辛格绝对需要这么一个筹码.

对这次重要案表决还有另外一个疑惑就是之前历年对重要案的表决都是在十一月中后期也就是联大全体会议后半段进行. 惟独这次早得出奇, 在十月25日前就表决过了. 这里面是否又有什么特别的地方?

话说回来, 对骑墙派下功夫与否, 在很多提案的通过与否上是起决定作用的, 在中国返联这两个重要提案也表现得很清楚. 其实到返联案表决时, 这些骑墙派的表现得更明显. 76票减去毛泽东所称美国铁杆粉丝的13票(这里面其实也保不准有些骑墙派), 比重要案里的59票反对还多了好几票. 这些票怎么来? 还不是骑墙派看见大势已现, 这位"新来"马上就要进门了, 而且一进门就是大哥的级别(安理会常任理事国), 还不赶快跳下墙来抱大腿更待何时啊.

至于看重"大势所趋"而对一哥的实力势力不屑一顾的, 俺只要举一个例子, 要论亚非拉对以色列的谴责, 比其当年对中国返联的支持是有过之而无不及--起码当年沙特等阿拉伯国家是亲美远中的, 可这么多年没一项制裁以色列的决议通过. 为啥, 一哥手里份量最重的棋子, 一哥全力罩着. 再举一个大哥要铁了新要谁进来那论其下谁也挡不住的例子: 当年苏联想蒙古进联合国, 时任常任理事国的中华民国政府死不肯放, 结果苏联以中断处理联合国安理会事务处理(审查非洲国家入联)相要挟. 台湾不得不在美国的压力下于58年同意蒙古入联.

其实国际外交说俗了就是交易二字. 在中国高级外交官撰写的回忆录里我最欣赏钱其琛的<外交十录>. 除开一些必需的台面话, 该书对国与国交往中的这种本质真是描绘得淋漓尽致. 看看中苏关系正常化那些章节, 特别是中国要求苏联压越南从柬撤军那部分, 就知道这个所谓改善关系的谈判过程就是牺牲盟友的利益换取自身利益的讨价还价的过程. 这对回顾中美关系正常化的过程中闻弦知音不无帮助.

另外, 如我前面提到, 对历次对重要问题案及中国返联案的投赞成票和反对票的具体国名很感兴趣. 如飞将军等大家能指点一二, 将不胜感激.

家园 当年利用里根遇刺为中国银行挣100万美圆的就是他

del

家园 同意啊

用比较优势挣钱,挣钱来发展出更高层次的比较优势,又挣到更多的钱,形成这种正循环的机制

这个东西大家都知道,是商人把生意扩大的一个最基本的道理,只是不用比较优势这个词,比如核心竞争力什么的。邓公后来提出了科技是第一生产力也是这个意思。刚开始改革开放的时候,政府里没有做商人的那根弦。现在有了商人意识,这一切也就自然而然了。

至于自主创新,很多时候也是不得已要干重新发明轮子的事情。比如精加工用的数控机床,半导体制造等等能够真正提高中国制造能力的,都属于禁止向中国出口的,能给中国的也是要淘汰的。前段时间的上海磁悬浮,德国也黑了中国一把,技术也没买来。现在看到轮轨和中国有自己的磁悬浮了,改口说要考虑合作。搞进出口,不仅是商品的进出口,应该还有资本的进出口。资本的本身是倾向于把中国变成一个工厂,只是一个生钱的工厂,没有什么技术含量。所以这些东西进入中国和提升中国的比较优势是一个矛盾的东西,是一个需要在斗争中求平衡求发展的东西。能进入正循环当然好,不过我觉得现在还远没有那么乐观。

陈兄提到的弱势群体的话(且不提此弱势非彼弱势),实在让人不寒而栗,和前些时候那位何院士的话有异曲同工之妙。这也可以证明单从经济的眼光分析是很有害的。这不是什么群众呼声,道德挂帅的问题。而是因为再好的方向,也要靠最底层的民众。水可载舟,水可覆舟。民众觉得自己是弱势的,利益是受损的,会直接影响到继续改革下去的动力,无法忽视。这也是今天开始大力提倡和谐社会的原因,因为已经刻不容缓了。不过现在社会上有一些左的声音,我也认为不对,不可取。

很多人喜欢拿四小龙说事。但对四小龙在全球意识形态挂帅的年代都站在美国一边,并且到今天也称不上大国避而不谈。这里翻回来还要说老毛。陈兄在文中提到毛是反全球化的。但是请不要忘了,中国是一个大国。中国不可能如同四小龙那样附属于某个阵营,从而得到那个阵营的支持的。正是因为中国政府在那个年代里的全球博弈,为今天所看到的较为和平的建设环境做出贡献,同时自己也享受到了回报。另外,在(二十四)贴下面讨论中国进入联合国的帖子里,有几张时间表。从中可以清楚地看出,毛在全球政治布局中并没有落下什么,相反还是引导推动的。不夸张地说,毛是今天世界政治经济格局的奠基人之一。现在我们已经享受到了这种格局带来的益处,却反过来说毛反全球化,岂不谬哉。

re
家园 简单再说两点

在回飞将军兄的贴子里也进一步阐明了自己在中国返联这个讨论中的看法, 也就不赘言了. 只就闲看兄上帖中提到的两点说说自己的看法.

不然毛也不会有三个世界说了,还主动把中国划在第三世界。这个认识很清醒,看不出自我陶醉的样子。正是基于这样的认识,才有了相应政策对策。对内宣传如何如何,但是真正搞外交的,没有出现这样的陶醉。

主席是这么说, 但是不是按这么个认识来制订外交政策就难说了. 举个例子: 1971年中国对外援助总金额是74.25亿元, 当年国民生产总值是2426.4亿元, 对外援助占国民生产总值3%以上. 对比一下美国2002年对外援助占国民生产总值0.13%, 即使加上军事援助也只是接近0.2%. 从

长远看49年以后也只有肯尼迪任总统期间对外援助曾超过1%. 在第二世界里对外援助比例最高的是丹麦、挪威、瑞典、荷兰和卢森堡, 其比例也不过是0.7%. 从这点上说中国才是唯一的"超级大国".

至于闲看兄提到亚非国家支持令中国避过制裁, 那恐怕是认识上有误差.闲看兄提到的因人权引发的制裁估计指的是联合国人权委员会关于批评中国人权状况的决议. 那个决议只有道义上的谴责作用, 根本不具有强制各成员国执行的效力. 2004年其实就通过了一个谴责中国政府迫害发论公成员的决议, 上面甚至建议必要时联合国组织及各国政府进一步采取对中国政府的制裁行动, 大家回忆一下, 2004中国进出口及其总体经济受到什么影响有什么大波动没有?

联合国机构里只有安理会才有权通过具强制效力的联合国会员国必须遵从的对某国的制裁决议, 而且这种决议只能对危害和平危害人类威胁侵略邻国的事件, 而不是什么事来来都能制裁一把的.

从最根本了说, 中国本身是具一票否决的常任理事国, 要不要担心这种制裁是不用说了吧.

家园 大嘴兄分析得有理,但是

俺是觉得这里的问题是为什么美国要拉拢中国,看清楚了这点,对小兄弟的认识就清楚了。

我前面说了,美国之所以这么做,一个是中苏关系出问题,另一个是中美博弈(军事,政治),美国不能完胜。我认为后一个是主要因素。联合国斗争是政治斗争的一部分。中国当时手中在联合国中能够进行斗争的牌就只有那些铁杆。比如刚开始否决的一中一台。很难想象,如果通过那个提案,中国能够在1971年回联合国,70年代和美国建交也会平添很多困难。

所以我的认识是世界当时的主导力量是美苏,但支持中国作斗争的主要力量还是小兄弟。

另附:另一个帖子里,大嘴兄谈到对第三世界援助的问题。我也认为是过了。但是呢,不在其位,不谋其政。就和三国游戏一样,就是花钱买武将忠诚度。是不是花钱少了,那些国家的忠诚度就不足以支撑中国所需要的政治斗争,这个就不清楚了。

家园 嗬嗬,学经济的不是讲究个要流通嘛。

花来花往,钱就出来了。守株待兔哪能行。

家园 76个投赞成票的国家

阿富汗、阿尔巴尼亚、阿尔及利亚、奥地利、比利时、不丹、博茨瓦纳、保加利亚、缅甸、布隆迪、白俄罗斯、喀麦隆、加拿大、锡兰、智利、古巴、捷克斯洛伐克、丹麦、厄瓜多尔、阿拉伯埃及共和国、赤道几内亚、埃塞俄比亚、芬兰、法国、加纳、几内亚、圭亚那、匈牙利、冰岛、印度、伊朗、伊拉克、爱尔兰、以色列、意大利、肯尼亚、科威特、老挝、利比亚、马来西亚、马里、毛里塔尼亚、墨西哥、蒙古、摩洛哥、尼泊尔、荷兰、尼日利亚、挪威、巴基斯坦、也门民主人民共和国、刚果人民共和国、秘鲁、波兰、葡萄牙、罗马尼亚、卢旺达、塞内加尔、塞拉勒窝内、新加坡、索马里、苏丹、瑞典、叙利亚、多哥、特立尼达和多巴哥、突尼斯、土耳其、乌干达、乌克兰、苏联、英国、坦桑尼亚联合共和国、阿拉伯也门共和国、南斯拉夫、赞比亚

家园 毛抓住了极短暂历史瞬间

del

家园 呵呵,没为他喊屈叫冤的意思,只是惊奇如此人物才弄个区区100万,

不是个孜孜已求的人。需知贪个几千万的已彼彼皆是了,陈希同那个是方向错误,该是个政治犯的,因为不兴这个为遮人耳目才成为贪污犯的。

家园 呵呵

通宝一枚

家园 靠 中国人没事还老是创造世界纪录

我估计 贪污受贿 以及侵吞 浪费国家财产的世界纪录可能大多数都是我们保持的

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 88
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河