主题：【原创】顽强的阻击 -- 大众河蟹

国储这次高调出面，远不是一般炒家眼见得那点短期盈亏。开始也想象中航油事件一样技术处理，甚至否认刘某的法定授权，对家们也真纷纷跑过来核实账户，讨价还价准备私了。但后来不知怎么变了主意，对冲黄金--死掐，是歪打正着，从黄金最近的走势看，如果hedge满了，国储不会亏。更可贵的是，为我们以后提供了经验和胆气；美元虽然是人家的货币，但我们8000多亿的储备，也不是只配给别人送钱的。更何况金融资本也并非刀枪不入。

再说一遍，炒高铜价不是一般的投机（为什么那么多中国有的东西没人炒），这是挤仓中国，是政治问题。我们也没有多少可以退让的余地。

要是挺到现在可就大发了。

明明是一步臭棋。怎么成了“顽强阻击”了。

这有点像孔明当年唱空城计。国储局大概把对手看成司马懿了。

这个可能是有的，因为铜是中国最有控制力的品种。。。

说实在的，国储在具有巨大的信息和政策优势的期铜上亏这么多太不应该了。可能前几年太顺了，一不顺就加码，最后又惊慌失措否认对刘的授权，被对手彻底看出了底牌。我估计损失还会扩大。

以升级作比喻，国储相当于先拿了大小王还被人家带对翻了底。

中航的是完全作错了，中国在石油方面就差多了，每有谁能撑到68的那一天。

都是个人太贪啊！

I beg to disagree. Both Oil and Copper are in a secular bull market.If you stand in the way, you get crushed. Just that simple. 国储's trader has been in this business for 10 years so he probably was good as the mortality in this business is extremely high. He must have made a lot of money before. But this time he let his ego overtaken him. He's dead. I am shocked the 国储 engaged in this kind of pure speculation. It should be strictly hedging on cash basis. Well obviously nobody learns from the lesson of 中航油. Another lesson with a price tag of 20-200 millions.

The conspiracy theory is laughable. The market is much bigger than individuals. The fact is the resource sectors have been under-loved, under-invested for so long(20-30 years), it takes a long time(15 years) and a hugh price movements to get things rebalanced again.

Look at copper, another new high today!

不过看法也太两极化了一些，有的说高招、大手笔，有的说臭棋

像俺这样的外行人根本就看不明白了，不知道现在到底咋回事呢，我们在这事上面到底是占了便宜还是吃亏呢

河里的众位慧眼高人来解说解说吧，我已经迷糊了，呵呵

基金与国储局铜赌局越来越有意思

送交者: 陈经

我虽然对中国的经济与发展前景十分看好，却不是什么都

说好的。当初非典我提前一个月说要吃大亏。我的看好应

该是这样的：大面上势不可挡，就算是吃了这样那样的大

亏，做了这样那样的蠢事，有那么多天理不容的人间惨事

（想想矿井底下等死的矿工，真不敢想他们什么心情），

中国照样跟个邪性的肉虫子一样慢慢长成大怪兽。

这次国储局与基金对赌期铜，我觉得是要吃大亏的。从资

金力量上来看，我认为两方都足够多，不然也没有意思。

在铜的现货储备以及可以搞到的后续资源上，国储局可能

比一般人想的要多些。国储局放话说有130万吨铜，这个

我认为是可能的。

实际上刘其兵本人在铜价1600美元的时候建议国储局买入

了20万吨铜，立过大功。如果单从国储局的盈亏来说，刘

可能是在3200美元以上放空的，就算把这20成吨钢现货交

出，也还是有很多赚头的。

但对中国整体而言，却是亏了非常多。从2002年开始铜进

口忽然大增，到2004年三年进口精炼铜都是130万吨左右，

2005年上半年77万吨，继续增长。这个铜单边牛市显然对

进口铜大户不利。2004年用在进口铜上的资金是127亿美

元。

国储局的任务，并不是在买进卖出里搞成正收益。而是让

国际铜价下去，让中国进口铜时少亏些。结果就是在铜市

上放空抛货，试图造势扭转升势。

这样一种情形，被国际基金集团捉住了。国际基金首先营

造一个铜价有可能掉头向下的迹象，各种报告说世界大国

铜消费会下降，产铜国产能有增加之类的利空消息，说铜

的高价没有支撑。就这样吸引培养了很多“对手盘”。如

果没有人看空，做多的人也是没有多少赚头的。只有非常

巨大的“对手盘”在对赌，基金集团才有赚头。

现在，做多基金集团已经成功地培养出了以国储局为代表

的做空的巨大对手盘，可能是200万吨的作空量。如果多方

把空方逼到每吨亏1500美元，利润就是30亿美元。这个可

以说是已成定局。多方会把任何空方抛出的货全部吃进，

它们的资金足够多，铜价单边上扬不成问题。

更为可怕的是，所谓铜消费下降也不一定是真的。全球经

济增长，总是有些增长不错的国家要大量进口铜以及其它

原材料的。这中间中国肯定是跑不了的，想大量进口，又

幻想不涨价是不可能的。我倾向于认为必须老实接受原材

料价格的巨幅上涨，不能拿过去的价格波动区间作参考。

如果心理上接受某些看似“高企”的价格为正常价格，就

可以看似吃亏地在“高价位”买多些，以后涨更高就不怕

了。这种亏吃了就算了，不要再多想了。

怕就怕想得太好，主观臆想以为价格到顶了，或者信了基

金散布的“价格到顶”的假消息，主动上当成了国际大空

头，生生成了别人眼里的肥肉。

基金就是要对手盘，培养起了对手盘打爆逼仓钱太容易赚

了。它们搞了那么多年，手里控制了很多资源，早已经有

把握打败任何对手盘。问题不是打爆对手，而是怎么让对

手上当。没人上当，基金可以把铜价炒到天高去，也没有

利润。

象中国这样钱多，然而要大量进口铜的大国，如果要搞，

我更希望看到的选择是当大多头，准备拿钱把铜炒到天价

上去，接过基金的做盘能力。定个别人绝对不相信的计划

，比如拿上千亿美元买铜，但是以我为主行动，准备把铜

炒到6000美元一吨去。最好人家都不信，这样最好，我就

4000美元把全世界的铜都买光，有很多铜资源的基金好象

大赚了，但中国的钱够这样做。然后在6000美元打爆所有

和中国对抗的空头！然后和国际产铜的第三世界国家结成

利益集团压制其它需要进口铜的国家。那才叫牛！那才叫

有意思！回头一算账，手里控制的铜资源抵的钱还挣了不

少。现在外汇储备快上万亿美元远远过量了有个鸟用，反

而担惊受怕。拿去买美国债券不如去买原材料做庄，做庄

总是能买到真东西的，美元不知能买美国什么有用的东西

，有用的技术与资源美国不卖，拿多了美元肯定是浪费。

也许这样有些超过中国政府的想象能力，估计也就毛主席

敢想（如果他有兴趣的话），但是现在这样小气地当空头

，还幻想真能把价钱打低，是给基金送钱了。因为中国当

大多头的能力近似于无限，而当空头的能力就受储备的限

制，130万吨铜国储局就算有，基金准备个60亿美元就打

发了。到头来你还是要大量进口铜，除非你真不发展经济

了。你自己不去做庄也行，但不要去当基金的对手盘单方

面被逼空挨打。你不大幅做空，基金也不会无缘无故就狂

拉做多，他赚谁的钱去？

现在铜价涨到了4400美元以上，国储局卖铜暂时把价格打

到4100以下的高兴劲早过去了。这次亏个两亿美元算了，

并不算多。转变思路要紧。

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中国从智利搞来的铜不够

智利一年产铜约500万吨，中国一年需要用铜360万吨（还在不断增加），其中240万吨要进口，进口精铜与铜矿石各约一半。智利不可能把所有的铜都卖给中国，2004年智利出口铜的16%到了中国。2005年作为南美第一家和中国搞了双边免关税自贸协议，应该比例会有所增加，但肯定还是不够的。

破釜沉舟拉高铜价 国际基金要将铜战进行到底

（中国）和讯网 　(2005-12-04)

　　现在刘其兵是失踪还是被捕已经不再重要，甚至其名下的空仓是不是代表中国国储局也已经不再重要了，因为形势表明，国际投机基金已经破釜沉舟，决定把铜价继续拉高，将铜战进行到底。

　　进入12月份，伦敦金属交易所(London Metal Exchange，LME)期铜再度大涨。12月2日LME场内3月期铜创出历史最高价4442美元，而且价格还在上涨。这一价格也带动上海期货交易所期铜0601合约上冲至39000元。

　　截至发稿时为止，多空双方在LME3月期铜21.7万手，542.5万吨的持仓上大打出手，而此时LME在全球的仓库里仅仅躺着7.26万吨铜。伦敦十一家圈内交易商(Ring Dealing)之一的巴克莱资本基础金属分析部主管英格丽·斯坦贝(Ingrid Sternby)最近在上海指出，受到低库存的影响，预计铜价将向4500美元挺进。

　　在国际商品投机基金的多头冲击下，空头仓位的浮动亏损已经越来越大，被认为是最大空头力量之一的中国国家储备物资局，回旋余地渐少。

　　以巴克莱资本为代表的多头观点认为，中国强烈的需求以及接近历史上最低点的库存水平是铜价上涨的基础。而空方智利CODELCO(世界最大铜生产商)则认为国际市场铜的供给已经逐渐超过需求，铜价应开始下跌。

　　但是更多的市场人士认为，目前的期铜大战已经明显离开了基本面供求的影响，多空双方只能进行硬碰硬的角力。

　　多方的目的已经路人皆知，就是通过不断拉高价格逼迫空头高位平仓来斩获巨利，以巴克莱银行和曼氏金融等巨擘的实力，他们的资金链在铜战最终落幕前断裂的可能性不大。而空头也可以通过连续不断的抛压来打低国际铜价，关键在于空头，或者说作为空方旗帜的中国国储局，到底仓库里有多少铜可以抛售。

　　12月1日，发改委官方网站宣布，12月7日国储局将再拍卖2万吨铜。这已经是连续第四次的拍卖行动，前三次总共卖出接近5万吨铜，而12月份国储局还将向市场输送更多的铜。国储局曾经宣布持有130万吨铜储备，不过国际投机基金对此数字表示质疑。

　　同时，发改委还召集专家问计，同时透露此次进行压低铜价的动作是“国家行为”，旨在表示将不断干预市场。

　　随着铜价迈向4500美元，战局进入白热化，要么中国天量铜抛向市场打垮投机基金；要么空头认输离场。

　　12月21日是本月的第三个星期三，长期持仓将于当日交割，而期权也将进行清算，届时底牌或会揭开。

　　21世纪经济报道/徐可强

看来这次，我们是要吃亏的了，sigh

a few days ago. Now no way to exit. It needs miracle to win......

In China, too many people are pursuring two few opportunities, this make them too brave to take the risk......