西西河

主题:【文摘】【简评】香港阅兵式中,标兵倒下的全过程 -- 1001n

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家园 说得好呵
家园 兄弟,给你贴一段两由之大侠的<<历程>>,

你就知道为什么现在还要练军姿和正步(全文在http://www.cchere.com/thread/504146)

我说是啊,八几年的时候我有一回看过高级步校的训练,受训的还不是战士,都是基层军官。那是在河北,大院子里是水泥场地,夏天,气温三十七八度,我还小呢,刚上初中。那天正好从旁边经过,远远的看到一片绿色方队“跨、跨”地踢着正步过来。等近了一看,我的天,……都穿着棉裤、军大衣,头上戴钢盔,脚上是翻毛大头皮鞋,通身全副武装,握着枪,枪刺都挺着,直晃眼……那可是夏天呀,烈日当头……。正好走到我旁边停下,一排一排的。然后是原地正步……两个兵抻着一根细细的绳子,定好高度……然后一声口令……那一排腿都笔直地踢起来……既不能影响线的平直也不能跟线有距离……再一声口令——“保持住!”……就见带队的军官围着那排人转悠,手里提着根大棍子……,口里还说呢“坚持住,不许哆嗦!”……看样子,谁要是不合乎标准……上去就一棍子。那么大的场地,那么多人,除了口令,一点声音都没有,整整十分钟……,然后是“好,放下,向左转,稍息”……“第二排,预备……”。等他们休息时,身上的棉大衣已经被汗水浸透了,武装带上全都是汗碱,脱掉大头鞋……里面的汗水哗哗地流。我越看越气,真想把那个带队的军官揍一顿.

  “是不是觉得有点残酷?”政委喝了口汤,问……

  “我觉得这不是训练,这是虐待我们的战士……”

  “那你觉得应该怎么训练?像你们军训那样?”

  “我……。反正我就觉得不好。你看人家美国,人家的军队多精神,也没见怎么的,不是也能打胜仗么。”

  “你呀,我看你们年轻人电影看多了,电影上的东西能信么?美军的训练你真的知道么?我们都看过美军的训练大纲,嘿嘿,还有那个‘兽营’,跟你想象的完全不一样,人家那么宣传是蒙你的,回头给你找来,等你看过以后就不会那么说了。告诉你吧,你看到的那个拔军姿、踢正步,只是训练科目中很小的一部分。把一个青年训练成一名合格的战士不是容易的事,而把一群年轻人训练成一个战斗集体则更困难,这是个系统工程。锻炼体能是最基础的,如果从整体上看,甚至可以说是微不足道的——你连正步都坚持不下来,还能干什么?——我们要练的,主要是你的忍耐力,坚持力,训练你的团队意识,集体精神,把这些融入到训练中,督促你一次次超越自己的忍耐极限,练的是你的精神意志。我们跟美军在训练上有区别,但大体上的东西都差不多。你看那个西点军校,学生们走路要直角,见领导不但敬礼还要喊长官好,这不是什么好传统呀什么的,这是故意那么安排的,它是在这些细微之处培养它的军人服从命令。我们不用这些,我们不把自己的战士训成木头,今天的战士就是明天的军官,我们的战士要有创造力,要保持住自己独立思考问题的能力,要做将军。如果一个个都像傻呵呵的日本鬼子那样,我们的部队就完了。军人就是打仗的,第一是不怕死,你怕死你来参军做什么?第二是光一个人不怕死不行,要大家都不怕死才行。第三是光不怕死不行,全都傻呵呵的送死不行,要讲战术,要学会想问题,提高解决问题的能力。第四是团队精神,这打仗不是一个人的事,我们打仗不是为了哪个人,不是为了军官,谁给你当官的卖命?!我们打仗是为了国家,为了咱全国的老百姓。战场上没有军官和士兵之分,都是在执行任务,大家是平等的,为了同一个目的上战场。当然,命令你要执行,不听号令各自为战,自己想怎么打就怎么打那还了得?那不成了放羊?那样的话,只能被敌人一个个敲死。要讲组织纪律,要时刻注意服从大局。训练场上有稍息,战场上有吗?训练场上给你一巴掌那是让你长记性,否则到战场上你连命都没了,我们都是当兵当过来的,也上过战场,实际上就是这么回事。打仗就是打一个坚持,看谁能坚持得住。因为谁都知道一个虚弱的人好对付,人家专打你的软肋,挑你薄弱的地方下手, 你说你累了,休息一下吧,人家那炮弹就来了……。反过来也一样,对方坚持不住了,我们就赢了。你不要给我讲什么美国兵潇洒,战场上的人都一样。也不要光看漂亮的一面,什么人家的军服好呀,兵器好呀,他这好那好怎么连个小越南都拿不下?他那个中央情报局的头头看了我们打老山的资料,惊得目瞪口呆,他自己不好意思说什么,请别的国家过来了解情况。你别看他报纸上的东西,别听那些骂街的,骂咱们这不行那不行,那都是不懂打仗的人写的,他那些真正的军官们从来不说。为什么?因为打起仗来只看结果,你说我这不行那不行你来打打看呀,你火力好我就跟你拚战术,你白天好我就跟你打夜战,你赢个一场两场的那没什么,你有把握把我打垮吗?你说他那个军服漂亮,人长得漂亮,那算个鸡巴什么,我就不信他能把我打趴下。告诉你,训练的目的就是为了保持战斗能力,你想吧,假如马上就收拾东西上战场,是你们学生们管用还是战士管用?是不出操的机关兵管用还是你看到的那些战士管用?一旦战争来临,我们的部队应该马上就能投入战场,马上就能用,这就要靠平时的训练,不严肃不行,不严格不行。”

家园 中央情报局的头头看了我们打老山的资料,惊得目瞪口呆,

看了这句,就知道是这高级步校的政委喝了口汤后在瞎掰.

其实我同意black2zi 兄弟的意见,只不过网上演义的东西太多.那来做证据反而失去了说服力.

家园 西西河真应该开一个版面让大家来辩论,甲方乙方,正方反方!
家园 责任本来就不是那个士兵的

组织者考虑不周,超过了生理极限.士兵尽力尽责,何错之有?如果适时换班,自然不会有这件事.

林彪说,我只要塔山,不要伤亡数字.那是他派了两个纵队,要是只有一个排或一个连,全死光了也守不住.可责任却不是牺牲的战士的.

家园 丢了军威?不见得,相反,这样的战士,这样的战斗意志,令人敬畏

为了完成任务(即使不是战斗任务),全力以赴,直到晕倒。这样的战斗意志,就是一支钢铁雄师的基础,或许这位战士到最后也没有完成任务,但自会有其他的战士以同样的意志,前仆后继,直至完成,或者一人不剩。解放军的这种精神,是一种传统,这个战士没有丢军队的脸。

至于说

没有金刚钻别缆瓷器活
这种说法就比较奇怪了,这个战士通过层层选拔,训练的时候也没有问题,可见揽了瓷器活的,手上是有金刚钻的。可人总有三灾六病,偏偏赶上了,也没办法啊,揽完了瓷器活,可金刚钻偏偏坏了,这也没法子,

家园 随便说两句,不争论

(1)个人以为站军姿是培养军人形体姿态的一种训练,主要培养军人的自尊、自重、自信,同时也是对意志、纪律性的考验。但是站军姿是有技巧的,完全可以在标准姿态下轮流放松身体各部分。如果过于紧张,反而不可能长久。我站军姿的次数很少,最长一次只有一个小时,在南京的9月份,在学校的操场上,当晚进行了25公里的拉练。由于队长事前的讲解,我没觉得很难受。

(2)在队列中晕倒一般会直挺挺的拍向地面,因为在丧失意识前身体是紧张的,晕倒是有过程的,根据我个人的经验,先是眼前景物完全虚化,很像电影里通过红外摄像机看到的景象,然后身体有失控征兆,这是为了保持平衡,一般会绷紧身体。所以倒下通常是直拍下去。如果软倒,可能是另有原因,例如有疾病。

(3)我个人认为军人的形体训练、队列训练、会操、阅兵还有内务训练是绝对有必要的:军人对自己一言一行的控制能力,与战友的默契配合,集体意识、荣誉感的培养,都来源于此。但我反对诸如领子上别别针、背后困木棍、用水泼被子之类的作表面文章的训练方法,这对培养军人的人格不利。如果有战士自发这样做,我认为应该在肯定其好强争胜的意识的基础上引导其改变,对于训练的组织者强迫战士这样做,我个人是鄙视的。

家园 某宣传部门的口号----把坏事变成好事来宣传
家园 中国科学家到现在没有诺贝尔是很有面子的事情么

真没觉得.这种冷兵器时代的军姿把戏早就该撤了.

无话可说,建议去多了解了解队列训练在军事训练中的作用。

家园 出了差错可以说说不?这个差错出的可不是地方

我原文就说了训练场上倒和庆典上倒影响大不同的。

客观的事实是在庆典上倒了,而在庆典上倒可不是光彩的事情,你也承认是个“差错”。出了差错对军威是不是有负面影响?再说了,我前面已经明言,标兵倒下这个事情,虽然是不好的事情,但是影响也不是很大。我真正反感的是那种把战士的军人素质给庸俗化到普通老百姓的身体素质上的那种言论。

家园 真是混乱的逻辑啊,看来你认为观看飞行表演时候死亡的观众死了白死?活该

倒下这个事情难道还很光彩不成。坏事就是坏事,虽然战士尽力了,但是他还是没有把任务完成好。

你说了各国阅兵都有很多出样相或事故的事情,“样相”“事故”这词难道意味着是好事情么?

同情那个士兵,很正常的情绪,但是不要把这个摔倒的事情说成好像没啥关系。

我相信从那个标兵本人的情绪来说,他也必然会深以为耻的,绝不会觉得没啥关系。他虽然尽力了,但是工作并没有完成好。就好像在战场上拼尽全力也没有攻下敌人的阵地一样。

至于那个意大利飞机的例子更是不知道你在说什么,飞行表演相撞导致观众伤亡,要是飞行员活着的话必然是要上军事法庭的。按你的逻辑出了这么大的事故都是没飞行员啥事,那标兵倒下自然是小事一桩,不放在你眼里了。

家园 晕倒了倒让人敬畏,真没看出来

要不以后国庆阅兵的时候让一个方阵集体晕倒?

硬要把坏事宣传成好事很费劲的。

战士虽然尽力了,可惜任务并没有完成好。

他虽然有金刚钻,可惜并没有表现好。

相信对这次的事情他自己也会引以为憾的。

家园 我说得很清楚,敬畏的是战斗意志

而不是晕倒,1001n兄的观点我也很赞同,

军威是什么?我个人觉得,军威是军人、军队不可战胜的一种气势。战士倒下了,从某种意义上看,也许会让人觉得军人也是有极限的,影响了整体观看效果,因此影响了军威。不过我倒更愿意从另一个角度看,那就是——他为什么会倒?如原文摘那位老兵所言,他只要稍微走动一下,一般就不会摔倒——想必经过军训的各位兄弟都有体会——而他,的确恪守标兵的责任,一动不动,直到摔倒。[cchere.net 西西河 1001n]

我个人觉得,这种每个个体竭尽全力服从命令的精神,才更彰显出我们的军威。

所以说这位战士的晕倒对军威无损。

至于说我硬要把坏事宣传成好事,这顶帽子可当不起,您从哪里看出来的?

家园 不是有没有面子的问题.

而是按老兄的逻辑,中国科学家都是不合格的笨蛋的问题。中国科学家的科学素质都和普通老百姓一样的问题。

我同意你的关于占队列的重要。但是他和身体素质没有太大关系。泰森七月份穿个小棉袄也要晕倒的。过于苛求队列兵就是形式主义了。

bty,以后敢说林总那句话的不会多了,会上军事法庭的

家园 战斗意志在哪里?

您能从晕倒这样一个简单的事实看出战斗意志来,

还能敬畏,晕倒了就能让人敬畏,这敬畏好像也廉价了点。

要是庆典上战士都完满完成任务,没晕,不知道您会不会敬畏。晕了竟然让人敬畏,这个逻辑我是理解不了。

工作没做好就没做好,任务没完成就是没完成。这是第一个事实,辛苦,客观原因等等,那是另外一回事,一定要弄出个敬畏来,很累的。

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