主题：【文摘】中国仿制最成功的非正常渠道获得的装备 -- 兵部尚书

舰艇和海军航空兵两种都用。

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58年福建前线空战中（那次我战机被台战机响尾蛇击落，是世界上首次实战中空空导弹击落战机，而世界上首次地空导弹实战击落飞机是大陆击落台湾的。两岸真有一拼哦），我军获得了两发美制A I M一9 B响尾蛇空空导弹，给了苏联一发。61年，苏联仿制成功，代号K—13，我国军事代表团赴苏会谈订购米格21飞机及配套的空空导弹问题。经谈判，苏联同意将全套K—13导弹的产品资料和生产技术资料，随同米格21飞机资料卖给我国。霹雳2生产了二三十年共生产了上万枚，成为以后中国空空导弹的重要基础。

1.关于美制鱼雷：美军制式轻型反潜鱼雷是MK46，不是白头，白头是欧洲海军使用的。当然MK46和白头，TG手上都有原装货，但不全是非正规途径弄来的，是走正规军贸买的。MK46是中美蜜月期敲定购买的，89之后，美方移交了一批中方军购物质，里面就有MK46，另外还有赴美改装的歼8II。当然非正规途径弄来的MK46也有，但不是蛙人弄来的，而是无所不在的中国渔民的收获。现在中国海军当家轻型反潜鱼雷是鱼七，往上翻族谱，就是MK46的血脉，当然，是花了16年才吃透孵化出的混血儿。至于白头（意大利的A.244S），只在052A和舰载直升机上使用过，数量不多。

2.米格23没有获得整机，而是弄到了发动机R-29-300，该型发动机的国产仿制型号就是涡喷15，是歼13的配装发动机，后来因歼13下马而停止发展。再后来研制歼十的时候，也曾作为歼十的候选动力。弄到样机的是米格21MF，是从埃及获得的——“１９７８年１　２月，通过外事途径，从埃及搞到米格－２１ＭＦ和米格－２１ＵＣ飞机各一架并部分成品备件及飞机残骸。其中米格－２１ＭＦ样机是在发生飞行事故后重新修复的，后机体结构略有变形。”从伊朗获得的装备，最重要的是“门栓”空中加油系统。至于F14，伊朗空军看得比眼珠都宝贵，是伊朗空中力量的核心，要获得一套火控雷达真不太可能。中国雷达技术的发展，还是自己不断努力，再通过“双引工程”吸收前苏联的成果而发展到现在的程度的，零星的工程样品，不可能带动整个行业的大发展，要成功还是要靠自己提升实力，投机取巧走偏门是靠不住的。

3.中国的复合装甲是从70年代研制122坦克120mm坦克炮（后来成为89式自行反坦克炮的火炮）的靶标开始的，当时没有合适的靶标来测试这种大威力火炮的穿甲深度，就开始研制复合装甲，研制出的复合装甲板测试后，达到并超过T72的首上装甲板防护力。最早使用复合装甲的85-M坦克的复合装甲就是以此为基础继续发展而来。复合装甲科研有没有其它渠道获得资料我不知道，但它和电子技术的发展我认为是一个道理，是中国工业的总体实力上升，带动材料科学的发展，而不是靠走偏门发展起来的。

白头似乎只有两条052A上有，另外直八和直九都挂过。不知道这次112舰中修有没有把A224改成鱼七？

中国用导弹换来了伊朗的两架F14，而且说的绘声绘色，但这件事情一直是孤证。老兄对军事信息掌握的如此内行，不妨讲讲此事是否属实？

就从逻辑上判断一下这件事情吧。看过一个旅美伊朗人写的关于伊朗雄猫的战记，雄猫在伊朗空军的地位相当于90年代初苏27在中国空军里的地位，或者更高。F14是唯一对伊拉克空军有压制性优势的力量，是伊朗空防的中坚力量（甚至有伊拉克战斗机探测到F14雷达波就四散而逃的情况），而且F14是没法进行补充的（伊朗甚至专门成立军工机构来满足F14的各种配件需求，能自制的就自制，无法自制的想尽办法走私获得）。这种情况下，除非中国是用战略武器和伊朗交换F14才可能。但两伊战争中，中国没有向伊朗出售过弹道导弹（不光是中程，近程也没出口过），只出口过常规武器。而战后伊朗从中国获得的也都是C802、C704等反舰导弹，是战术导弹。我觉得伊朗不会用F14这种国之重器来进行交换战术武器的。

弄丢的鱼雷，人家直升机、水面舰艇那么好的观察位置没发现，叫中国海军的潜艇抢先发现，你觉得现实吗？

白头是意大利的，美国是卖给咱MK46，后来好像也买过白头，现在装舰的应该是引进生产的白头。

1、324鱼雷我记得是中美蜜月期间从美国采购的，当时连飞机都肯给我们升级，没必要从其他渠道走。另外，潜艇不是特别任务不会带蛙人，更不要说赶在航空力量到达之前拿走鱼雷。就算拿到了从哪里塞进潜艇？海上没有专业设备可做不到。

2、米格23的资料很早就有了，70年代从埃及拿到的。

3、这个太演义了。我们的装甲和乔巴姆不一样。

最初的MK46鱼类80年代初中国就从非正常渠道搞到了，当然也不是那么的非正常，无非是无所不能的中国渔民捞到的。

不过，美国佬真是挺郁闷的。海上演习把鱼雷打丢了也是经常会有的，奇怪的是中国渔民声称捞到的时间与美国鱼雷打丢的时间差别也是太大了一些，都超过好几年了，鱼雷真的会飘那么久吗？这个关联度似乎太小了一些。要找时间关联度高的也有呀，好像小巴一个月前就刚打丢了一枚。问题是一个在印度洋丢的，一个在南海捡的。鱼雷要全速前进，一路绕过印度次大陆，穿过马六甲，才能在一个月不到的时间里不远万里来到南中国海，而且恰巧被中国渔民捞到。这有些太搞了吧？有猫腻，要彻查，狠狠地查！

小巴那真是孬种，立马痛哭流涕地向山姆承认了。是俺们学艺不精，没有掌握好先进的生产力，辜负了大叔的期望，不但把鱼雷打丢了，而且真是怎么找也找不到了。我们穷呀，一枚鱼雷老鼻子钱了，看把我心痛的，下次一定要苦练加巧练， blablabla。啊？问我鱼雷保管有没有问题。那怎么会有问题呢？您老不是隔三差五就来查查看，哪次也没问题呀！得，看这态度那还说啥呀，那是绝对没问题的。水平问题吗也不好太深究，毕竟自己的海军还打丢呢。阿富汗前线还是吃紧呀，反苏大业才是最重要的。算了，鱼雷丢了那还得补呀，价钱吗可不能商量，也算给丫一个教训。

至于兔子吗，反正鱼雷你丫也捞到了，该拆该看我也拦不住了，索性就开禁了吧。啊，你丫就买几条，还讲价？做人也太不厚道了！你说有钱了再多买，当我小孩呀！哎，下不为例，谁叫我们还有共同的事业呢。

博物馆那架23难道是ps的？

不过不是从LZ所说的伊拉克，而是埃及。不过这个Mig-23是个猴版，设备火控都是Mig-21MF上的，跟正牌比差很远。J-8II的研制就多少借鉴了这架MiG23

"一艘中国的潜艇...发现这一情况后随即派出蛙人" ：）

另外，最有名的鱼雷当属日德兰鱼雷

到1960年代仍然能见到它的身影，在海上漂了几十年，都绕地球好几圈了