主题：关于个人利益与国家利益之关系 --- 回复 一刀 兄 -- 煮酒正熟

以后驴兄说的就是代表俺啦

今天俺帖子的语气不好，自罚禁闭5天

某功的问题，俺觉得自己已经说清楚了，呵呵，那么再说清楚一点。1、对某功集体的言行和对其中某学员是分开的；2、对其中个人有遭受合法权益被不当剥夺的现象，同情与愤慨与他从属的团体阶层性质无关，这种同情与愤慨是被包括于更广泛的对公民合法权益被侵害的同情与愤慨之中了。当我指责部分执法机关滥用权力的时候，被寄予同情的受害人中是包括进某功某学员的。因为他的这个属性而让我专门为此去同情与愤慨，我还没有找到足够理由支持我这样做——这样的条件是，政府针对某功学员专门迫害。遗憾的是，以我所见所听，并不能证明这一点。fengshui兄说有人愿意红血去染顶戴，这个不假，一定在基层发生过。但滥施酷刑、刑讯逼供，却不是因为某功才有的。

说中国政府对某功的态度，俺以为目前是正道。这个就不说了，呵呵。

就冲酒兄不希望国家动乱和分裂，他也是朋友不是敌人嘛，呵呵。能理解咱地主家心情，有话该怎么说怎么说，语气上克制一下哈，俺的想法不见得就能代表别人呐。

俺这阵子真的从组织部调到统战部了？

而且也很认同和欣赏。所以你看我上文可曾有一句针对驴兄的？

我所针对的是一种现象，这种现象就是：

911时还有许多人在表示“美国活该”的同时不忘表达“遇难者值得同情”，为何今

天却只见人们攻击某功而只字不提同情某功学员的悲惨遭遇？

我对政府对某功的大政策是基本认同，我提出批评的是针对其对下属约束不力。不

过驴兄言制造那些血腥的是基层极少数人，而且即使没有对某功的打击政策他们依

然会在其他机会里制造血腥。这个我也同意，只是觉得如果上面在下达打击某功的

政策时能同时严令禁止上刑、虐待和损害生命的话，情况根本就不会如今天这样。

所以我提到 LA Confidential 的那个情节。

作为政府高层，应该尽可能充分预判自己某项政策在基层执行时可能发生的严重问

题 (严重与否以国内国际影响为判断标准)、并拿出有效手段予以防止，如果没做这

种预判或者做了预判但没有必要防范措施，都要承担责任和批评。这个不仅是针对

我国政府的，对任何政府都应如此。

我们要建设一个“富强，文明，民主”的国家。站在人类历史发展的角度，民主固然是一个过程(民主与富强一样，永无止境)，但是站在有限的生命的角度，民主当然也可以是一个目的。原谅我，我总是站在很自私，层次很低的角度看问题，呵呵。我以前讲过，我之所以赞成民主，是因为出于我自己的利益，而不是象西西河诸多兄台的国富/民强论，过程/目的论，决策效率论，等等。

另外，“因此我觉得在确立若干基本原则之后”，这里的基本原则恐怕也正是大家正在争论的

民主好。中国应该民主，可我觉得中国最大的问题是各地差异其大。如何在新疆西藏等地实行民主而不致其分裂，希望您或其他高人谈谈看法。

新疆、西藏这些地方还牵扯到历史、宗教等等的因素，即，个体对于国家利益和个人利益认识上的偏差比内地尤甚，所以保持中央ZF在这些地方的控制权还是很重要的。

新疆的情况要好多了，毕竟自汉代以来中央政府就已经实施了有效的控制，尽管是断断续续的，而对于西藏的实际的有效控制至今也不过才半个多世纪，也就是说，原住民对中国的认同感肯定要比新疆差多了，王力雄在其《天葬》这本书里有深入的分析，但王力雄的结论却比较悲观，认为无解。

我还是认为在追求自身利益而进行的利害计算上，不同种族、不同地域、不同信仰的人们，其思维模式差距并不太大，只要有合适的外部条件，宗教的力量再强大也难敌世俗的力量，日子一天好过一天的话，有多少人愿意去过那刀口舔血的日子？

而现在的情况是，在对中国有强烈认同感的内地，ZF之信用连治下的民众都不能取信，就更不用说新疆、西藏这些地方了，也就是说，西藏等地当前的稳定更多的是体现在实力压制上的一面而非体现在法理上，至于人为地制造新的不平等（比如对少数民族的一些过分的优惠政策和一味的迁就）那更是难以持久的，所以说，这样的场合下王力雄的无解的结论也是说得过去的。

最后申明，以上为俺的胡说八道，当不得真滴。　民主的程序是为了能选出合适的人材去谋划治国良策，并通过有效的制衡监督将其负作用控制在最低，而非让选民自己来谋划治国良策。