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主题:【原创】造船不如买船,闲聊“运十” -- 大费

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家园 做伪军,比做土八路舒服呀。
家园 分工合作,领导就管理
家园 他害臊自己选错了专业?

我是外行,请方家指教以下,杨这样搞理论的能为两弹研制作什么?

他拿炸药奖,不也曾经被很多人当作中国的骄傲。一会儿抬一会儿贬,就这样对待知识分子的氛围,不回来也情有可原。

家园 韩国是有可以获得西方技术的因素吧?

抽调欧美的核心技术,韩国自己的东西还有多少?

韩国的民用产品给我的印象就是价格相对较低,技术水平够用,质量很勉强。韩国国内市场很小,出口很重要。但中国很多民用产品价格更低,随着品质的快速提升,首先倒霉的肯定就是韩国货,因为多数韩国产品相对国货没什么技术优势。

军品也是,现在轰轰烈烈,天上T50,海里宙斯盾,地上K2,但是这些就是别人的核心技术的拼凑。只能说,他们在拼凑他国技术方面比印度人强。

韩国人每次民族自尊心大爆发的结果一般只是又用别人的东西拼出一个号称自己研制的产品。

家园 要求老杨担负政治方面的责任,他不行

担负道德方面的,也脸上挂不住...

他只有在物理学方面,当个专家,其他方面,不要提了。

要求他许多,为人表率,那算错误。

学术上造诣高,不等于其他方面也好--------为什么要捧他为什么要贬他,群众眼睛雪亮。

他一个搞理论的,搞得理论物理,氢弹的基础就是理论物理计算,他能干什么不知道,因为他不在场,如果在场,当然能做贡献。

如果现在的社会氛围就看不起这种企图用别的方面掩盖自己道德缺陷的人,那我不反对。

你说呢?

家园 还是相信专家的意见为好-------群众想知道专家是不是被收买了

群众也想知道,过去的一些政策到底是不是错了,对现在影响有多大。

专家并非一直都是专家,现在的专家当时还是小P孩子。

中共一项很显眼的特点都是,历史关头,总有叛徒!

家园 美国的现代企业管理传入日本前,日本也这样

发现问题,就等于找到办法的开始;

解决问题,就等于接近成功。

家园 就是就是。现在那些专家的操守可怜的要命

就好比机械工业一样,很多东西中国完全有能力做,但却要从国外买。家父搞的是军工机械,当年没少听他叹气:这么多钱,拿来培养国内的企业人才不好吗?中国完全能做得出,还便宜。没办法,不从国外,领导怎么能出国去“考察”啊?怎么去外国银行开账号收佣金啊。

家园 一针见血的揭发,呵呵

不从国外买,咋出国买私货? 老婆都不干啊

不用说出来的心理

专家的话需要在他们还有良心的时候听听也可,

如今,良心虽然不多,但是在很多专家那里过剩

家园 管理是一门专门的学问

领导可以是专业的外行,但必须是管理的专家

家园 哪个国家不是从零开始的?

民机可以买,大军用谁卖给你?不做一件事的理由可以千千万,做一件事的理由只要一条就够了——这事必须做。

家园 可是

某些人老是认为停了运十就等于我们在这方面什么都不做了.

家园 献花,补充几点

不久之前一本军事杂志上有人专门写了一个运10专题,记得一些,供参考:

1,运十基本上是仿制波音737,惟有发动机没办法仿制,当时是把库存民航737的备用发动机借过来用;

2,运十设计上的初衷是国家领导人专机,从当时国内需求来看,民航确实有需求,但绝对不多。军方反而一点需求都没有,因为当时军方不需要战略机动能力,况且那时候连运八都还没仿利索,军方经费很少,能保证运八就不错了,何况空军最着急的是战斗机而不是运输机;

3,从民航需求来看,运十是一架非常花钱的飞机,飞几个小时就要维护很久。原因就像下面有人说过,零件都是敲出来的。标准化过程可能一直到90年代末才搞定。另外,因为材料的原因,运十耗油量比737大不少。

所以说运十下马,实际上是没有买家。就算有了买家,比如说军队,怎么着也得有100架的需求吧,但发动机咋办?大家知道直到去年,国产涡扇才刚刚实用化啊,而且到现在还没大量列装呢。而且那还是军用型,民用型也不是说说就能改过来的。买别人的?即使不考虑当时的世界局势,也是不行的。举个例子,加拿大有家飞机制造公司,名字我忘记了,目前生产小型喷气行政机。当初他想联合几家公司一起搞个大干线客机来着,大概就是波音757和空客300系列的那种。结果波音和空客联合起来警告发动机制造公司,如果给加拿大的飞机提供发动机,就取消合作。结果是加拿大公司的计划胎死腹中。世界上能造民航发动机的,除了俄国人,就三家公司,美国的GE和普惠,以及英国的RR(就是那个劳斯莱斯)。

那么如果给点钱一直养着运十,不断改进到现在,行不行呢?也不行。首先看民用这块儿,俄国人的民航机一直不能打入西方市场,因为技术相对落后,很难符合不断提高的民航标准,比如噪声之类的。为什么民航标准在不断提高,因为波音和空客两家的飞机技术提高了,于是就把标准提高,正大光明地让你进不来。在国内用总行了吧?现在国内的民航机一条龙都是波音和空客,就是从驾驶到维修这一大摊子都制备好了。运十出来谁买?不是买架飞机就能飞的,保养维修技术服务都得跟上。民航赚钱吗?看着机票一路打折下来,油料一路涨上去就知道了。军方呢?还是不行。波音737的军用型是c130,美国人拿来当加油机用的,运输机很少,原因很简单,就是民用设计无法符合军用要求。就拿机体宽度来说,如果主战坦克开不进去,那就免谈。大家可以比较一下军用运输机和民航飞机的区别,最大的区别就是军机都是上单翼而民航是下单翼,不同的需求需要不同的机体设计,没法互换的。当然运十可以拿来作为特种飞机,比如预警机和加油机等。但这种机型需求量不大,还不如买俄国人的。

现在的大飞机计划,多半是军方逼的。中国现在有了战略机动的需求,需要大量运输机。民航机可以买,但战略运输机不能被别人卡脖子。从俄国人那儿定购的伊尔76,不是人家说工期紧延迟交付了吗?

家园 所以说要好好研究学习毛泽东

毛决心打锦州,林有顾虑。林的看法也是人杰之论,但实践证明,毛的战略眼光胜他一筹,把握住了林不敢把握的胜机。

类似的事例不胜枚举。两弹一星、核潜艇“一万年也要搞出来”也是。

家园 原因很多

其中之一是没有廉政公署,也没有了毛严惩刘青山、张子善以整肃干部的决心。

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