主题：【原创】十一五计划是真的要大搞“新农村建设”了 -- 陈经
MM写得很好，俺老家情况也差不多。别的还好，水是个大问题
为什么
成效；要么成为基层官员分账的大饼。中国“极度的人多地少的国情”决定了，
农村必须搞集体制，只有充分调动和发挥农村人力资源团结奋斗的这个有利条件
下，才能建设好新农村，才能做到投入少，见效大和快！
我看林,陈的观点 ,不过是说下一步应该怎么办,而并没有指出最后一定会怎么样,基本遵循老邓的"摸"论,这没什么不对.要反驳,应该有类似的观点出来才对,比如,应该如何集体化,如何避免过去集体化中出现的问题等等.
其后果大家也看到了。拉动了gpd，产生了一批先富，加剧了贫富分化这个经济发展的肿瘤。农村在来者一套，还不是一样吗。拉动了gpd，在农村产生一批先富，加剧农村的贫富分化。先富的农民的资金很自然选择兼并土地的出路。那时候失去土地、绝对贫困的农民涌进城市，将加剧城市的不稳定。
而集体农业就是克服贫富分化的一种解决方法。当然不是唯一的。可是林毅夫一点不提怎么解决贫富分化，这不是把中国往革命的路子上赶吗。
现在中国最要命的不是发展，而是贫富分化产生的不稳定。不解决分配问题，中国要出大乱子。
但是,我个人并没有从林,陈文章中看到他们对此问题的否定态度,集体化与加强基础建设并不矛盾,为什么一定要把他们对立起来?
作为一个农村出来的人,我个人是非常赞同加强农场基础建设的,至于在建设过程中出现的种种弊端,我要说的是,第一,加强基础建设并不一定导致贫富分化,两个事件的同时发生并不意味着两者有因果关系,第二,可能跟我老家民风有关,农民愚昧,落后,不讲道理,要欺负他们,嘿嘿,没那么容易.
大规模的基建投资，必然产生贫富分化。这条路子城市已经走过了。不需要什么高深理论解释。西部大开发也是，西部投了几千个亿，但是最后全部流回到东部。
你了解农村，试想国家投资农村基建，村长，包工头肯定拿走绝大部分利润。村长有了钱，肯定会想着法去兼并土地。控制了土地的富人，自然会用高效率的机器代替农民耕作，赤贫的农民怎么办？
所以我觉得理顺分配机制的重要性要远远大于投入。可是陈经的文章提到了吗？林毅夫提到了吗？
我觉得这些具体的问题很难一概而论。每个地方情况不同，在国外喊这些担心意义不大。正想龙兄说的，现在还是在“摸”，有些问题实际工作里就会发现并解决了。陈经和林的观点应该是一种战略性的意见。具体的操作细节，实际的官员比他们清楚的多。
特别同意陈经对国外的“经济学家”的意见，比起他们，国内的搞经济金融的更重视的是可操作性，“务实”是我们的特点。而国外的经济金融感觉上比较虚，无数的“if”语句嵌套得出的结论的实际效果不敢恭维。
对于我们的经济政策，让大多数老百姓生活提高了就是合适的，没能达到这个目的就是不合格的。说实话，我不认为很多农村的人会介意在自己每年多挣1千的时候他老板每年多挣1万。我们要求没那么高。其他的高尚的东西，等大家都吃饱了吃好了再讨论。
可是，现在林毅夫及其追随者都没有突出这一点。关于基建投资拉动经济发展，已经摸过很多年了，没有必要再摸一次。一旦贫富分化在农村蔓延，中国麻烦很大很大。
总之，现在如果一个方案不提分配问题，就不是一个合格的建议。我就是基于这一点批评林毅夫及其追随者的。
你觉得我这个判断标准是否合理？
至于如何评价此结论,我觉得还是取决于对当前国内形式的判断.现在的贫富分化是否已经到了不能容忍的地步?当前的工作重点是发展还是调整?不在国内,不能做准确的判断,就算在国内,不做详细全面的研究,也不能做准确的判断.
我觉得比较简单有效的反驳林陈观点的方法是质疑而不是全面推倒,比如,在农村发展论中如何避免已经在城市发展过程中出现的严重贫富分化?如果没有类似配套措施,那么他们的建议是不完善和危险的.
这个结论我觉得比较温和且容易论证.
但我对这方面问题不熟悉,只是根据直觉泛泛而谈.还望大拿指教
一个合理的建议，必须包含生产和分配这两个部分。少了一个，就是不完整的。我就是用这个标准衡量一下林毅夫的方案。我不是否定林的方案，而是觉得他不完整。如果一个不完整的方案成为最后实施的方案，是否可以说这个方案是错误的呢。
基建拉动经济，已经在城市实施过，可是因为没提到分配问题，资金大多进入富人的口袋，难道同样的做法再在农村“摸”一遍吗。林毅夫这个从台湾叛逃的国军上尉，是真糊涂还是假糊涂。
我觉得国内的贫富分化已经到了危害稳定、危害经济发展效率的地步了。目前合理分配问题已经必须优先于生产。这也是分辨国内主流经济学家的一个标准。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
1.
2.
3.
4.
一个村子，10几户人家，就算都装电话，也就10几部，拉根光缆或铜缆，安装交接箱，建设模块机房等，几十上百万的投资不知道何时才能收回来。移动通信也一样，建设一个基站，维持几个用户，一点点的话务量，很难收回投资。毕竟现在的各个通信企业都要考虑利润的。
其实现在乡镇一级的通信建设与城市已经没有什么太大的区别了，各种业务都能受理，只要不是太偏僻的村子，通电话至少是没有什么问题了的。
在大山里面也是劈山开路的，下了大本钱了，只要工程质量有保证，这种基础设施还是早建为好。