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主题:【原创】闲聊全盘西化 -- 中国农民

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家园 【原创】闲聊全盘西化

首先要搞懂,什么是全盘西化?找了很多资料,没有一个众人公认的定义,只好自己定了:全面接受西方的意识形态,进而全面实行西方的社会、经济、政治制度,从而完成国家民族的彻底转型。

这就有意思了。共产党和它的支持者和追随者恐怕是批判全盘西化最厉害的,然而它却是中国历史上全盘西化的第一个实践者:全盘接受西方马克思的理论,使之成为高于一切理论的理论,并且实施社会主义的社会、经济和政治制度,从而让中国彻底转型,让中华民族走上了一条叫做共产主义的大道。有趣的是,共产党从来没说过自己这就是全盘西化。

从中国的国门被迫打开起,全盘西化的声音就没断过。那些亲身体验过西方发达国家的社会、经济和政治制度的人由衷感叹中国只有走它们的路,才能和它们一样富强。到八十年代末,甚至有人主张被美国殖民一百年。这种极端的言论,成了过街老鼠,人人喊打。

目前摆在中国的是两条全盘西化的道路:一条是共产党已经选择的,另一条是共产党否定至今但羞答答地学的。看来中华民族并没有太多的选择:要么这条,要么那条,总归是全盘西化路一条。

老农一直在想,中国可以走第三条道路吗?

家园 不太同意,呵呵

不太同意两条全盘西化的路。

量体裁衣,因地制宜,切合中国实际的夷之长技才是需要的。全盘马克思主义化吗?呵呵,至少现在不是。当然,西方的合理制度体制,学习借鉴也是必要和有利的。

那些亲身体验过西方发达国家的社会、经济和政治制度的人由衷感叹中国只有走它们的路,才能和它们一样富强。
这些国家的制度非常适合他们本身,也能做到相当程度上的国富民强。呵呵,但是世界上没有哪两条路是完全一样的。中国便是有这样的目标,发达国家是否愿意乐见其成,我看还不好说呢。

全盘西化,特定条件下可能会以比较小的代价取得巨大利益,也只是可能。如果说国富民强是目的的话,哪条路能走通就走哪条吧。如果是为西化而西化、为民主而民主、为专制而专制,也就失去意义了。

呵呵,我这个人向来中庸。让我看,中国还真在走的两条之外的路。

闲聊闲聊

家园 您先翻下马的著作,中国哪里接受了?况且西化的实践南北朝就开始了,呵呵
家园 如果还有别的路

教义怎么办?

家园 说全盘西化是小看了中国人的智慧

也许以前着急实现现代化的时候还有这个调调(主要六四之前)。但这十几年走下来,大家也现实清醒多了,知道照抄是不行的了。看看黄仁宇的地北天南叙古今里关于北欧国家是如何实现有北欧特色的资本主义的,就知道西方国家的现代化也是根据各自的特点来实施的。

不过如果西化解释为保护个人财产权(包括知识产权),尊重人权,政府运作公开公正,那中国也是跑不掉要走这条路的,因为这是符合历史规律的。但这不叫西化,这叫做实事求是的实践。只不过西方走在我们的前边,有些地方确实是可以借鉴的。没有必要为了强调中国特色而非得做得不同。这好比天下的武术很多,可基本规律是一样的,而且得根据自己特点来。

家园 都写入宪法了
家园 顺便问一句斑竹

为什么我不能发新帖了?我违规了吗?那样的话最好通知一声。

家园 平衡的艺术。

现代化(西化)不如看作社、资比例的协调平衡艺术。西方所有国家都有社会主义成份(主要指经济上的“公”的部分),就看比例多少了。头号强国美利坚,大致上3:1(资3社1),欧洲国家普遍比这个比例高,最高的达到3:2(资3社2)左右(北欧国家)。

文化上就是另外一个故事了。从邻居小倭国的实例看,西化不那么容易,经济算发达了吧,政治也算跟上了,文化上更是叫喊“脱亚入欧”一百多年了,人家不接受,私下里还是“小日本,哼”,热脸碰什么来着。咱可别去削那个,丢不起人。

家园 经济体制上的“西化”没有疑问

“社”与“资”的平衡问题,貌似根本不存在。现在谈论经济体制上的姓社姓资问题,恐怕要被小平同志批评了

我想,“全盘西化”更多意义上,是讲政治体制的改革问题。其实,西方国家的具体政治制度各不一样。要学的,恐怕也只是一些基本原则,例如:选举,司法独立,任期制...我觉得这也是CCP正在努力的。例如所谓的“基层民主”。我党的高层领导人也说过好几次“司法独立”。深圳等地的所谓“行政三分制”。还有八十年代开始的废除终身制,实行任期制。

文化方面,CCP已经纠正了以前破四旧反封建的传统。祭孔运动是其中之一。江CORE的“以德治国”思想也可以算是一个例子吧。另外,貌似我上小学的侄女,所学习的一些关于中国传统文化的东西,都要比我早 我不记得我上小学的时候学过她学的那些东西。

家园 继承和积累是很重要的。完全放弃原有的东西,个人以为是不明智

就这点而言,完全西化本身就是一种错误举动。

家园 也不一定是完全放弃呢

中国虽说独尊老马,其它的不也没完全丢弃么?

家园 应该是改版带来的问题吧。农民兄没有任何违规之处啊。

新版我也不熟悉,正适应着呢

家园 谢谢,已经可以了。刚好还有一个问题

前些日子胡总访美时,电视里看到中方在坐的似乎有苗圩,不知是否我看错了?

家园 千万不能丢啊。有时候觉得咱们最大的问题就是轻易否定以前的东西

比如历朝对前朝的这样那样的否定。

前几天正好看到春秋里谈到汉受秦制的问题。仔细想想,似乎历代继承了前朝东西的,都还可以。比若汉,比如唐。

西西河里也有这个很现实的问题,就是怎么积累以前好的东西作为垫脚石。

家园 老百姓说了不算,就象西西河的是我说了不算一样
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