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主题:【原创】回iimao,关于科技投入和文革 -- 草纹

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家园 【原创】回iimao,关于科技投入和文革

您转贴了一些帖子,如果它们代表了您的观点的话,以下是我的个人观点:

<文革末期状况>

中国面临国民经济崩溃。

如果做中日比较的话,中日发展前提不同,文化不同,所以状况不同。

[前提]

日本

民风淳朴,安于本职工作,普遍比较低调,政治兴趣低,集中体现于“为了工作而生活,在工作中找到人生价值”的人生信条。

除了70年代初的安保学生运动外几乎没有政治运动,没有战争,只有朝鲜战争和越南战争带来的商机。

中国

(文化比较部分因时间原因省略)

多的政治运动,文革,战争。

1949-1965 解放后的非文革时期 16年

1966-1976 文革时期 10年

中国是无法自由贸易的社会主义国家,甚至和苏联都关系断绝。

[结果]

日本实现经济起飞。

中国面临国民经济面临崩溃。

<从现在开始的策略>

[前提]

中国的国民经济已经解决温饱问题。

实现自由贸易,和市场经济。

[策略]

应尽快大力投资于普及9年义务教育,科研,工业建设,全社会福利制度建设。

<结论>

科技教育投入等其实应该更早一些开始,比如九十年代初,基本温饱问题解决了的时候。现在更是迫在眉睫。不要再洗碗而应开始读书。

但文革是中国各方面的浩劫,和读书,建设等字无关

关键词(Tags): #科技投入#文革
家园 想起了两句话

一句是梁晓声在八几年说的“给我十年,我能造就一代红卫兵”。

另一句不知道出处:“中国人在三十年内创造了两个奇迹,第一个是成功地进行了文革,第二个是成功地忘记了文革。”

给那位文革的赞美者两个数字吧,绝对准确。因为我在那行当混过。

1980年,江西省电网总装机容量是25万千瓦,运行容量是11万千瓦。湖南省电网总装机容量是45万千瓦,运行容量是20万千瓦。你去看看现在是多少?

再给他一个数字:1978年我看的英国资料片中英国的电厂建设法定标准是120万千瓦。

家园 英国现在的火电机组也没有到120万千瓦的吧.

英国装机容量7,8000万千瓦. 火电大概6000万千瓦. 以燃煤机组为主。

60年代以前,单机容量多为12万kW以下,60年代后,多为50万千瓦机组.

前前后后装了50多台. 上个世纪末, 最大火电机组容量为66万kW

如果有法规的话, 会不会把120MW给翻成120万千瓦了. 如果说的不是机组

而是电厂规模的话, 那就是另一会事了

家园 我说的是英国的电厂建设法定标准是120万千瓦。

当时的感觉就是“傻了”,乖乖,一个厂就当了我们华东地区?

家园 看来文革博物馆应该建起来,而且那时候的状况应该经常回顾。

偶只是有点不太相信自己的眼睛,原以为文革是中国的伤口,

大家不提只是因为太惨,结果竟变成一些人眼里的鲜花。

家园 文革后反思系列文章。下面比较一下中日是怎么疗治创伤的。

反思改革,比较一下中日如何疗治创伤

对比中国1976之后和日本1945之后,同样30年左右的跨度,中国的成就似乎比不上日本,那么这里面是否有值得反思的成分。 ----西西河网友 林小筑

文革对中国和战争对日本都是创伤。中日是怎么疗治创伤的。1945年以后,日本用了30年时间,发展成经济大国。1975年,在中国,周恩来说中国要用25年时间完成四个现代化。但是30年左右时间过去,结果大为不同。下面就比较中日起跑线以及之后发展路线的异同。

首先比较中日的起跑线,1976的中国和1945的日本。

1 基础建设: 中国,保存。 日本,被轰炸。

2 基础教育: 中日基本相同。都完成普及教育。思想内容,中,毛泽东思想。日,忠于天皇。

3 高等教育: 中国,文革中断4年大学招生。日本的教育也因为战争受到影响。

4 科技水平: 中国和日本都在当时的第二梯队。

5 工业制造: 中国,典型代表,大型客机(1976原型机制造完成,1980首飞)。返回式卫星(1975年成功。这是神5神6载人航天的核心技术)。日本,典型代表航空母舰(航空业和造船业)。

6 社会秩序: 中国,高层混乱。普通民众工作生活基本正常。日本,战后的情况人所共知。

7 经济建设: 中国,工农业比前年平稳发展。未有大幅倒退。日本,生产受战争严重破坏。

8 金融情况: 中国,内外债为零。有外汇盈余。日本,内债为零,对外需要支付战争赔款。

9 国内政治: 中国左右派政治派别相互制衡。日本战后调整。

10 外交环境: 1972年和美国完成战略和解,此后中国可以从美国进口武器设备。中国属联合国常任理事国。日本外交受美国控制,从美国进口设备基本不受限制。

11医疗卫生: 人均预期寿命,中国男68,女71 和日本基本相同。

12矿产资源: 中国,总量丰富,人均不足。但和第三世界国家关系良好。日本,基本依赖进口,并且只能依靠经济手段从资源产地获得资源。

1976年后的中国和日本路线的不同。

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A外交:中国在美国和苏联进行阿富汗战争的时候加入美国阵营,直接和苏联对抗。苏联解体后,中国地位下降。美国重新对中国禁运武器和高科技设备。

B政治:中国,左派消失,右派全面掌权。日本战后在美国的主导下,完成政治民主化。

C经济:中国,初期逐步开放,后半时期全面开放,全面引进外资。日本,严格保护国内市场,严格控制外资。

D科技:中国,削减科技投资过半,市场换技术,忽略自主开发,和发达国家差距拉大。日本,加大科技投入,在引进的基础上培养自主研发,成为科技大国。

E教育:中国,削减教育投入,靠希望工程来弥补不足。日本,在战后重建经费紧张,人民生活困难的情况下坚持教育投资。

详细解说上面五点的文章。文革后反思系列文章:

★民主自由。《自由主义:贵族的还是平民的?》

http://view.cchere.com/article/540195

★经济建设。《刷盘子读书》书评,下载

http://view.cchere.com/article/539466

★外交战略。关于冷战格局的变化,请看《三国博弈,对越反击战的战略得失》。

为什么说对我国来说,阿富汗战争如果朝鲜战争对于日本的意义。我国又是如何失去这个机会的。

http://www.cchere.com/article/538149

★科技教育。文革重灾区是科技教育,改革是怎么弥补的?《0.6%的得失,建国后的科技大事 》

http://view.cchere.com/article/539271

大致如此,欢迎补充

关键词(Tags): #改革#文革#科技#反思

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 老兄,请把文章的硬伤搞定了再来讨论。
家园 我试试整理一下iimao的思路

先声明,前面的讨论我没看过,只是就iimao在本贴到目前为止的发言而说。他似乎是说,对比中国1976之后和日本1945之后,同样30年左右的跨度,中国的成就似乎比不上日本,那么这里面是否有值得反思的成分。我认为应该要争论的,在于1976的中国是否至少与1945的日本可比,以及日本战后建设有没有借助外力以及运气成分。和文革本身的评价似乎无关呀。

家园 我主要是反思改革的科技和经济的得失。感动!!送花一朵。
家园 引子在这里呢。

http://www.cchere.com/article/538337

文革后的过程是值得讨论,其实我更有兴趣讨论现在开始应该采取的策略。

因为光是回顾,就变成了究责任,没有建设性。

但对文革的认识达不成共识,势必会影响后面的讨论。如果iimao同意了我

此贴里的结论才有和他进行下一步讨论的必要和可能

家园 iimao兄,同意了我在此贴里的结论么?
家园 请看我的文章第10条

文革后反思系列文章。下面比较一下中日是怎么疗治创伤的。

请看第10条

http://www.cchere.com/article/540230

请谈谈你的看法。

关键词(Tags): #文革
家园 哦,似乎有一点点明白了

大家主要反对的是这句话:"文革断层纯粹是个谬论。" 但我看这句话很可能是话说快了之后的某种词不达意,我觉得他的中心意思其实是这句话:“我国的人才断层,文革后更厉害。”细看这个“更”字,只是一个程度对比,以及主要着眼点的不同。就好像有人说,不要一提到文革就把问题栽到林彪“四人帮”头上,他们的问题固然很大,但还有很多其他值得反思的东西没有引起足够的重视。

家园 谢谢林兄指点。

仔细想来,自己写得是不严密。

有空时我会尽量写写相关的比较文章。

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