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主题:华国锋难得一见的猛图 -- iimao

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家园 用不着说气话,看看现实就行了

当然人这么多了,我们也只能忍着,当初注意一下这个多好。另外你的意思是中国国内问题是因为政府腐败不作为,和人多没关系,你这就是抬杠了。

搞计划生育是因为资源承受力不够,你的意思是人口多的坏处是tg宣传的,是不是这个意思?你到现实世界看看,中国人是不是太多了,中国资源够用么?

家园 我的意思是指前三十年浪费了巨量的资源时间和国际机遇

走错了路。国共内战对国家利益的损害极其致命的。中共在内战外交上的错误与混乱是长期的,战略性的,致命的。

我相信资源是绝对够用的。关键是科技水平。我在西北生活过,到过好些村庄,知道那边的水和气候是什么状况,但不是有以色列的例子吗?而其他的地方(除了北京这样的),几乎没有什么资源不足的问题吧?即便河南这样的人口大省,那平原也是一眼望不到边的。这些都是资源怎么利用起来的问题。而且你发展起来以后,想去哪就去哪,有的是资源和机会可用,比如八十年代的日本人,我们现在也开始有这个趋势了,福建这边偷渡市场正迅速萎缩,经常听到的是谁谁又去哪里移民了(比如阿根廷)。实在大不了城市阳台上都可以想办法种粮种菜的,日本台湾那边搞了n多的精致农业高科技农业,怎么不学学这些,光想着怎么把孕妇往监狱里扔啊?这不是邪恶不是卖国不是无能是什么?按前三十年那搞法,当然是人口太多了,粮食不够吃,衣服不够穿,大伙都除了闹革命外没有别的事情或活动。

而人是能创造能工作的,只要提供给他必要的空间和资源,他一生消耗的东西是会远远低于他所占用的吃穿住油。而导致大伙生活艰难的原因是政府不能提供有效公平的教育机会和其他资源,巨量的公共资源被政府或国企无效或低效地浪费掉。你知道中国的教育、科研、学术状况,知道中国的各级学校在怎样浪费纳税人的金钱和学生的青春的--这就是政府的责任了。

家园 你说的有几点我不能同意

首先,拿以色列这个小国举例不合适,它本身有来自国外的大量援助,包括美国政府的和世界各地的犹太人的捐款,犹太国本身的农业成本非常高,这个钱我们投不起,而且也没必要那样搞。

其次,人口多不是中国落后的唯一原因,但是是很重要一个因素,日本韩国那样的例子也不能用在中国头上,它们虽然人口密度大,但是人口总量不大的,正所谓船小好调头。

我对建国前30年不满意的地方在于,最高领导人不该干的事,没必要干的事管的太多,典型的主次不分。太祖好写诗,喜欢卖弄个诗词歌赋什么的,他本人理想主义的成分太多了,大国领导人有理想可以,但是更要面对现实。

周公就更不说了,我举几个例子,他管事细到什么程度,政府各个部门交上来的报告,他都要逐字逐句批改纠正,要重新算一遍,这是你该干的事吗?你手下那么多秘书,政府那么多部长都是管干什么的?还有就是外交部搞的国宴,摆什么菜,上什么酒他都要亲自定夺,这是你管的事吗?外交部能人多了去了,这种破事怎么就非得你来管?

当然你可以说这两人如何如何有才,周公外交场合如何机智幽默风趣之类的话,可是想想建国以后饿死的那些人,那些因为偷渡去香港淹死的逃港者,这都是在这两个能人领导下发生的,这让人怎么说呢?

国家领导人我情愿在个人的表现上显得平庸一些,让国人过上好日子,给后代留下好的环境和生存空间这是根本,别成天净整那些没用的。

家园 前三十年浪费了巨量的资源时间和国际机遇?

哈哈,前三十年浪费了巨量的资源时间和国际机遇?大口一开,见识浅薄!

江东一苇:为什么很多人要怀念毛泽东时代?

江东一苇:毛时代和邓时代

家园 1840年大清的经济总量世界第一还是不堪一击

正是100多年的屈辱历史告诉了国人,发展独立自主的生产力(而不是经济),特别是需要高积累的重工和军工是中国的第一要务。同时,为了释放出中国人的生产潜力,为了避免走上治乱循环,就不能走苏式高效但僵化的计划经济;为了适应现代化,就要解放人民,塑造人民。

看毛泽东时代,我不知道谁还能做得更好。外交上,在美苏间游刃有余,自成一格,要来了156个项目和四三方案,加入了联合国,在人权和道义上蔑视一切强权。内政上,人民得到了人类有史以来最高的地位。发展生产力上,我们有了独立自主的完整的工业体系,世界上仅有的三家之一。我们有了两弹一星,从此再无人敢觊觎中国领土。甚至改革开放最引以为豪的吃饭穿衣问题的解决,主要功绩也来自文革期间引进、文革后投产的化工项目。

在你眼中让国人过上好日子,给后代留下好的环境和生存空间这是根本,我不知道有谁做得更好。须知,解放初期的中国是一穷二白,比印度还不如,和早已能造飞机航母的工业化日本更是天差地别。

家园 你这说法真幼稚

8341的首长命令抓,下面的兵可以抗命吗?这个也牵上人心所向问题是比较扯淡的,至于是不是政变,从办事程序上看才是!

家园 政变有可能要掉脑袋的,咋就不可能抗命呢?

当年8平方的时候不是也有军队不听军委的命令吗?8341又不是某些人的私有军队,或者小团体,谁都可以拿来搞政变的。如果8341的首长命令抓毛主席,下面的兵也言听计从吗?你以为当兵的就是大头兵,没自己的脑子,不会为自己的利益打算?

家园 主席的高度还是可以的

顶,某些人老以为他们是先知,谁能一开始就知道什么路是对的?所有的路都是先辈踏着荆棘走出来的,没有任何人可以给你指引的,你可以看100米远,却看不到1000米。主席这个成绩单其实是不差的

家园 要学习科学发展观 用发展的眼光看问题

1.美国给以色列的援助大部分是军事上的。但人家搞科技搞农业的成功是有目共睹的。

2.中国的落后和人口狗屁关系没有。

3.农业投入和成本是以效益为前提的。跟高铁核电站这些的一样。钱的话,等发展起来不是慢慢就有了吗。

4.毛就是一个新版的隋炀帝而已。聪明、胆略、野心、刻薄、猜忌、手腕都非常像。干的都是祸国殃民的事。你讲他解决了国家安全问题,究竟是怎么解决的?没美苏在那里互相制衡,像老毛那样子玩,中国早吃上几百颗原子弹给人扫平几次了。白白糟蹋冷战那么好的国际环境,让印度日本东南亚那些地方捡便宜啊。

5.周,怎么说呢,我少年时是很崇拜的。不忍心说他什么。根本上来讲路走错了,你怎么努力也是没用的,等在前面的只有悲剧。

6.

国家领导人我情愿在个人的表现上显得平庸一些,让国人过上好日子,给后代留下好的环境和生存空间这是根本,别成天净整那些没用的。
这句话说的非常非常好。人都是差不多的,哪来那么多天才啊,你能在行只是一两个方面,其他的则要靠谦虚学习来弥补了。最重要的是要认识到自己是人,普普通通的人,可能在某些方面比别人多看了点书多经历了点事,要了解自己的局限和渺小,这样才能谦卑下来。可老毛和中共这样的,一开始就想着自己怎么伟大怎么天才怎么光荣怎么救世主来着,作为个人这样子狂妄可能是没所谓的,顶多是在社会上吃点亏就是了,可作为一个国家领袖或国家权力狂妄偏执成这样,遭殃的就是他治下的百姓和这个国家了。

家园 没办法投草,实名反对

反毛毫无理性,简单的最相似样本印度,如何?太祖的工业农业发展,西方严肃历史和经济学家如何评价?

政策本来就是放到历史环境中去看,没有美苏制衡,如何如何……,你不觉着这话可笑么?你怎么不说,没有美国和苏联这个世界挺好?美苏不制衡了,毛就没有别的办法了?什么叫马列主义和中国的具体实践相结合啊。

我倒很有兴趣知道阁下的办法,以TG的干部基础国际环境,人民素质,能用什么政策干出什么不祸国殃民的事情。

家园 恕不奉陪
家园 【原创】还真是

尼克松跑到北京朝拜也是文革带来的?还真是.打倒苏修那可是文革的大口号之一.不打倒苏修尼可松怎么可能跑过来?文革经济建设成果举世可睹.2弹1星之类的就不提了.70.80年代大10上天.国外就评论说中国已是一个工业大国了.那时候的工业产值也就是现在说的GDP世界排名就第6了.现在是第二,用30年.49到79也是30年.49年是个什么状况你应该清楚的.现在的什么状况你也应该清楚的.你说文革经济建设成果大不大?

家园 这句话就不对

但是你别忘了太祖在国内党内那可是一言九鼎,说话算数的,而且他讲了什么下面肯定会不折不扣执行,根本就不像现在这样中央说话地方政府根本就不当回事。

时来天地皆同力,运去英雄不自由。

强势政治人物也不是事事随心所欲的。毛的无奈,邓的无奈,都很多。。。

家园 个人觉得:五子图已经是鼓励节育了

因为古人都崇尚“七龙八虎”。一家子生个十个八个的都很正常。本人的外婆生育八个,本人的婆婆家兄弟姊妹也是八个。本人的奶奶生育五个。生育期都从旧社会跨跃新中国。。

家园 他自己都说,自己是钟馗,有人要用他打人

手拿宪法说理的胡服同志,学的是太祖,不过他老人家没说自己是什么什么主席,而是中国公民,要有说话权。

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