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主题:【点评】《辩证法与放屁》 -- 语迟

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家园 我的意思是说, 科学的成果是人人可以理解和享用的。

象相对论这种高深的东西都是可以人人观察得到的。

哲学虽然深奥, 但是象芝诺悖论, 子非鱼, 这些问题都是人人能听得懂的。 当然, 不花点功夫是不行的。

家园 呵呵,很想听听语迟【点评】金刚经
家园 还是不同意

用科学来衡量哲学,未免不大信服。别说哲学了,很多社会科学都不可能像自然科学那样真正的被所有人接受或者弄明白,并且享受成果。

哲学里的一些问题当然很有趣味,但是,其中还是很多现在我们已经认为不是正确的论述。比如飞矢不动,白马非马,这些都说明了诡辩和辩证的关系。

若干年前,看到有古代哲学家说人的眼睛能够看到东西是因为眼睛里面有不能被看见的触须,触须抚摸过的地方,人才能看得见。我也觉得特别有道理。亚里士多德说人的脑袋是冷却血液的器官,想想每次冲动时血液就会感觉到往上流,也觉得脑袋未必不是那样的功能。

但是,这些现在看来可笑的论述当年也许被当成真理来用。科学上的东西不断前进,我相信哲学和社会科学上也有进步,虽然不如自然科学般广泛和剧烈,但是还是有。用自然科学去评判或者反对社会和人文科学,不应该。

关于马恩的学说,你说的可能是列宁斯大林学说居多。在进入革命和建设的实践以后,马恩的学说已经不是原来的东西了。但是,我们在学术上,还不得不承认马克思的巨大贡献,研究社会,马克思是无法绕过的。你要是说马恩不学术,我不能同意。

家园 马主义是思维的癌症, 所以有研究价值。

从中可以分析出人脑的结构缺陷。

你所讲的例子, 古人的荒谬, 是因为你享用着他们的成果。 亚先贤创立了正确的研究方法, 是现代社会和科学的基础。 他们的结论现在看是错的, 那是因为两千年来有新的事实被发现。

先贤的思维方法是对的: 他们的结论,来源于事实, 源于观察, 符合逻辑。

马主义的结论, 没有事实根据, 也没有严密论证, 他只是和宗教一样, 抓住了人脑的漏洞, 蛊惑人心。

马主义, 不是科学, 说它艺术, 又没有美感。 它和MSL和基督教一样, 就是鸦片, 一个抓住了人脑缺陷的毒药。

家园 你说的马主义

是哪一部分的马主义?马的很多论证,既有事实依据,又禁得住逻辑检验。

你要说宗教是鸦片,这个论点还是马克思提出来的。

他的阶级分析方法,至今仍然是社会学领域里重要的一环。

他的经济决定政治的思想,是公认的知识社会学的思想来源之一。

他对资本主义社会的分析,到现在也是无论是否马主义者都承认的资本主义内在的弊端。我的一个老师说,他不喜欢马主义,但是起码马主义有一个好处,那就是,如果没有马主义,资本主义社会没有像现在这么好。

总的来说,马是一个在哲学,经济学,社会学上都有贡献的学者,不是一个革命者。他的理论有许多缺陷,其实他也一直在修正一些说法。

我们对马主义的误解,多是来自苏联的意识形态宣传,以为在那里和在中国的就是马克思主义,那个最多是列宁主义加上一些专制主义的混合物而已。

作为理论和学术的马主义不应该和宗教相提并论,它不承担宗教的功能,不进入宗教的范畴,甚至,它和宗教在实际上还互相攻击。

你所说的马主义,绝对不是马主义的本尊,如果你看到在马主义的名下有很多宗教的痕迹,那也不应该是马主义所承受批评。

还是一句话,马主义的理论和学术功能至今没有变化。如果你所说的是因着马主义名称的专制主义或者甚至列宁和斯大林的思想,我都大概同意。但是,让作为学者的马克思安息吧,他可以承受学术上的批评,他不应该承受实践上的批评。

家园 你太情绪了

马列主义有它很严重的问题,也有它的贡献。

欧美学术界对此两方面都是承认的。

家园 支持语迟,金龙,豫蒙,曲轴等人的观点

若以偶小人之心度"君子"之腹, 某些人是屁股决定脑袋. 因为憎恨GCD, 所以凡是GCD支持的, 通通要打倒. 譬如原文作者, 偶才不相信他水平低, 而是别有居心. 这文章标题就是在玩弄心理暗示的技巧.

其实要反GCD的人, 反的不是地方, GCD的意识形态的根本错误在于唯物主义. 这些"异议人士"自己一样的迷信唯物主义, 又要反GCD, 所以只好拿辩证法来说事. 着实荒谬. 打个比方, 辩证法就像太祖武皇帝的斗争技巧(或称为"权术", 褒义贬义只取决于每个人的立场), 是放屁吗? 原来夺天下靠的就是放屁. 呵呵.

关键词(Tags): #辩证法#唯物主义
家园 【无言】我噤声!
家园 岂敢岂敢,我哪有这个能力,这种话可不能乱说。
家园 衲子换人了?不象原来的衲子。

另外,中共还是不怎么讲唯物主义的。飞夺卢定桥、造原子弹、人有多大胆地有多高产,做这些决策都不是依靠唯物主义。中共在这些问题上强调唯心,意志决定物质。那么中共是唯心的吗?也不对。中共是有时唯物,有时唯心。

家园 【文摘.奇文共赏】辩证法就是颠倒黑白混淆是非

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一点五

说起辩证法大家都会想起黑格尔,正是他首创了辩证法这一崭新的哲学工具。黑格尔为何要创造出辩证法来呢?

这里简要地提一下辩证法“诞生”的历史背景。欧洲中世纪的极权主义伴随着文艺复兴而开始瓦解,但是直到1789年法国大革命才开始受到毁灭性的打击。正是在这种时代压力下,让欧洲的封建君主感到,迫切需要一种意识形态维护他们日益失去的地位和思想。在普鲁士重新掌权的威廉三世,于1818年把黑格尔召到柏林,授命黑格尔来满足这种需要。

黑格尔毕竟一个有相当学术素养的人,他没有机械地去批判或攻击当时新兴的平等、自由等民主思想,而是从想事情、看问题的哲学观入手,通俗一点体解就是:凡事都要“一分为二”、即“辩证”地去看待。

运用黑格尔的辩证法,我们可以这样“讨论”民主和专制两种制度:民主制度有好的民主,有坏的民主;专制制度有好的专制,有不好的专制;执行得好的民主制度是好制度,执行得不好的民主制度是不好的制度,同理,执行得好的专制制度可以成为好制度,执行得不好的专制制度才是不好的制度;民主制度也好,专制制度也好,适应一个国家国情的制度才是好的制度,不适应一个国家国情的制度就是不好的制度,等等如此,如果大家能忍受这样的“表白”,我可以一直这般“辩证”地忽悠下去。

黑格尔就是这样,通过他的“辩证法”,颠倒了人世间的黑与白、善与恶美与丑、对与错,也无所谓正义与邪恶、高尚与猥劣,理性与愚昧。

黑格尔为什么要这么忽悠呢?就是为了引出他的“同一哲学”,即事物本身如何并不重要,关键是事物发展的规律是总要向它的对立面转变。马克思在他的学说中也借用了这一思想,在那里,说得更直白,称为“对立统一规律”。

按照黑格尔的“同一理论”我们可以继续这样工作:民主制度和专制制度是对立统一的,不好的民主制度可以被好的专制制度所取代,不好的专制制度也可能会被民主制度所取代。黑格尔就这样巧妙地把把当时新兴的民主制度和正在没落的君主制度“统一”了起来,从而用他的“同一哲学”实现了为当时普鲁士现存的秩序,即威廉三世专制统治进行辩护的目的。不但如此,黑格尔还通过对立面互相转化的“同一理论”,论证出君主制度的优越性。黑格尔是这样表述的:“在国家的完美形式中……君主制的宪制是发达理性的宪制,而一切其它的宪制都属于理性的发展和自我实现的较低水平”,“历史发展……也是最高一步,是德国的君主制”。

这就不奇怪,黑格尔到柏林后,他的体系被认可为官方哲学,并且围绕他形成了一个人数众多、不断扩大的,渐渐活跃的学派。正是黑格尔哲学的“服务功能”如此强烈,100多年后,波普尔才说:“我敢断言,黑格尔的辩证法主要的是被设计来歪曲1789年的观念的”。

曾经为结识黑格尔而高兴的叔本华,是第一个发现黑格尔哲学危害的人。他对黑格尔的政治游戏作了如下的描述:“由于那些掌权人的支持而形成的黑格尔在精神领域影响的扩大,使他可能造成整个一代人的理智堕落”,“他不仅在哲学上,而且在德国文学的所有形式上都造成了一种破坏性的,或者更严格地说,一种麻醉人的,也可以说一种瘟疫般的影响”。后人也研究认为,德国成为两次世界大战的策源地,与黑格尔的学说不无关系,就如社会主义国家的出现与马克思学说不无关系一样。

当然,黑格尔的辩证法是建立在他对思维深刻和细致的研究之上的。因此,对大多数人来说,是很难穷其本质的。当时的人们也这样形容黑格尔的哲学:“如果你想让年轻人的才智变得迟钝,并使他们的头脑变得不适于任何思想,那你最好就是让他们去读黑格尔”。因为“那些彼此抵消和相互矛盾词句的怪异的堆积,驱使心灵徒劳的折磨自身,直至最后因精疲力竭而崩溃”。

黑格尔哲学自身的这一特点,让反对他的叔本华都不得不承认:黑格尔的哲学能够“摧毁一切理性”。对此,叔本华说:“随时对这种影响进行有力的反击,是每个能够进行独立判断的人的责任。因为如果我们沉默,还有谁来说话呢?”

家园 又一个胡搅蛮缠的,服了,真服了
家园 命题不同

真正的辩证法承认的命题是:人不可能两次踏入同一条河流。

而你所说的命题是:人连一次踏入同样的河流也做不到。

后者叫做诡辩。

把辩证法等同于诡辩,这是另外一种诡辩。

家园 本来早就想反驳这篇文章了

可是一是自己的文笔差,二来我也很懒,所以只写了一小段,现在就发出来给大家看一看。

一开头说屁,文中故意采用省略条件的手法,使得学生的话变得十分可笑,来达到嘲笑辨证法的目的。

真正的辨证法是这样说的:“它(屁)有好的一面,同时有又坏的一面,现在坏的一面为主导地位,但是在一定的条件下,也有可能向好的一面转化的。”

看起来我说的是不是和那个学生说的很像,并且还是那样的可笑。这就是惯性思维造成的影响,现在我举出事实来,你们就可以看见我的说是否正确、是否可笑了。

首先我们来看一看,屁的成分:屁里面含有400种成分。其中主要的成分是氮、氢、二氧化碳、甲烷、氧等无臭气体,及微量的氨、硫化氢、吲哚、粪臭素、挥发性胺、挥发性脂肪酸等形成恶臭原因的气体。

屁坏的一面:

第一、屁有臭味,你闻到后会不舒服,这一点大多数人都知道。

第二、屁还有更坏的一点,或者说恐怖,由于屁中含有可燃性气体,在太空中如果对太空人的屁,不加以妥善处理,说不定会在某种情况下点燃屁中的气体,以致在太空船中引起爆炸或火灾。

屁好的一面:

第一、倘若没有屁,我的朋友啊,困在你结肠各个直角弯里的气都可能令你的胸部和胳膊疼痛难当,就像心脏病发作时的症状一样。肠子长时间的鼓胀也可能会引发各种健康隐患。如果气体在体内囚禁得太久,它一定会令你苦不堪言。

第二、在医院里,人们常常可以看到外科医生会向腹部手术之后的病人问道:你放屁了吗?那是因为动过腹部手术的病人经过一定时间之后,若能频频放屁,就表明肠胃功能已恢复正常,它提示病人可以进食了。否则,到一定的期限之后若仍无屁放,则说明病人的肠蠕动尚未很好的恢复。

当你健康的时候,放屁只会让你闻到臭味,甚至尴尬,可是通过屁的成分、形成、排出方式、频率与臭味来观察,临床上,都可诊断出各种潜在的疾病。

家园 这个问题并不在于这些细节上面,而是作者根本就不懂什么叫

运动,黑格尔什么时候说过一分为二了?

两面看事物是毛主席发扬光大的,而且有前提是事物的发展运动!

对可以言说者言说!

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