主题：【原创】我为什么为抗战自豪？ -- 抱朴仙人

平和的气氛下能有深刻的思考和友善的讨论，这应该是西西乐见也是希望的。

继续继续，“利益高于主义，特别是在国与国之间”，不得不说，目前阶段俺还是教这个条的。

首先，我不觉得您的意见会冒犯我，更不可能冒犯西西河。您的意见观点并不和我完全冲突，我说的是大节，您举的是特例。

1、中国面对外敌侵略总体无能。我要说的，是汉、唐、五代、宋、明、清在对抗外来的匈奴，也先、吐蕃、蒙古等等的时候，其无能的程度是很惊人的。即使举出我们侵略别人的例子，也改变不了这个总的历史事实。产生这个现象的内部原因，我以为是内部不团结。

我国在这一次战争中形成了第一次内部的多民族大团结，我不觉得这个论断错，您也没有举出反例。

2、日本飞机上有美国零件，那是美国捐的吗？我们的许多武器是以受赠或者低价购买的形式获得的，这就是区别。海湾战争，我们既给伊拉克造武器，又给美军造帐篷，我们没有政治倾向吗？显然不是。

抗日战争是第一次得到广泛国际支持的对外战争，我不觉得这个论述有错。您也没有举出反例。

3、您说利益高于主义，这个我非常赞同。但这也是一具有危险的空话。

麻烦的是，怎样来定义，什么是国家利益？长期的？短期的？精神的？物质的？战略的？战术的？

这些利益之间有矛盾，就要有取舍，取舍之间，不但是见仁见智，还充满了意识形态之争和部门利益甚至个人利益之争。我参加过有关的会议，有些说法令人齿冷。可还是有人敢说。

另外一个，所谓国家利益，经常被当作要求人民作出无谓牺牲的舆论工具，这个苗头现在不多了，形势在好转，可是仍然不可不防。

切磋琢磨，共同提高，以此与君共勉。

〉1、中国面对外敌侵略总体无能。我要说的，是汉、唐、五代、

〉宋、明、清在对抗外来的匈奴，也先、吐蕃、蒙古等等的时候，

〉其无能的程度是很惊人的。即使举出我们侵略别人的例子，也改

〉变不了这个总的历史事实。产生这个现象的内部原因，我以为是

〉内部不团结。

〉我国在这一次战争中形成了第一次内部的多民族大团结，我不觉

〉得这个论断错，您也没有举出反例。

抗日比晚清是可以的。比汉唐，那就不是差一点半点。。

〉2、日本飞机上有美国零件，那是美国捐的吗？我们的许多器

〉是以受赠或者低价购买的形式获得的，这就是区别。海湾战争，

〉我们既给伊拉克造武器，又给美军造帐篷，我们没有政治倾向

〉吗？显然不是。

〉抗日战争是第一次得到广泛国际支持的对外战争，我不觉得这个

〉论述有错。您也没有举出反例。

与其说是广泛支持，不如说站队正确。 美国人对我们的大量

援助是为了有效牵制日军。这就是很具体的国家利益。

中国老百姓有福啊，两次大战都站在胜方。二次战前和德国走得

太近，好在日本人强烈要求下德国人断了对华军事合作。。

1、中国面对外敌侵略总体无能。我要说的，是汉、唐、五代、宋、明、清在对抗外来的匈奴，也先、吐蕃、蒙古等等的时候，其无能的程度是很惊人的。即使举出我们侵略别人的例子，也改变不了这个总的历史事实。产生这个现象的内部原因，我以为是内部不团结。

我国在这一次战争中形成了第一次内部的多民族大团结，我不觉得这个论断错，您也没有举出反例。

中国面对外敌侵略总体无能，　十分同意，原因我也说了:中华民族的民族心理是没有防备的,至少以前或和别的民族比。　

所以“这一次战争中形成了第一次内部的多民族大团结”，起码一部分是从近代毫无防备的失败耻辱中学到的，也是觉醒的过程。

这也许是个历史观点的问题。好象以前背了很多有“第一次”　字眼的政治和历史，从写历史的人角度来讲是没什么错.　但现在回头来看，我更愿意看背景，个人觉得有好处，　这就是我所和你探讨的，　也许言未达意。

所以我的上个贴的确没有说你的论断错，“...和仙兄探讨几点”.　本身历史是事实，很难说对错，我们后人回顾历史反而总要给个帽子呢？为什么非要说对错呢。

2。关于日本飞机上有美国零件。　我可以确切的说，宋美龄那样说也一定有夸张。美国人值得谴责吗？受冤枉了吗？　那，得看谁说了.　但我觉得宋美龄谴责得好　因为这就是宣传，　只有为自己的最大利益进行有效宣传，才有“抗日战争是第一次得到广泛国际支持的对外战争”　，　有效宣传才是原因，是我们应该学的，　应该教给下一代的.

谢谢仙兄。　很荣幸和你探讨，　以后有机会多聊吧。

很多的东西没有可比性，这就是科学的基本宗旨！

我来试着回答一下（探讨，探讨）：

1、 为什么要强调美军战胜了日本，抹煞中国抗战的历史成就？天助自助者，如果中国不苦苦支撑，胜利是等来的吗？中国苦苦纠缠牵制日本，没有为世界反法西斯战争争取时间做出贡献吗？

只要是中国人，没人会认为中国人没有打败日本人，但是现实就是现实，这也是中国成熟的一个主要的，关键的问题。中国人没有打败日本人，这个问题可以这样回答：如果再给出几个8年，中国最终会胜利，这一点是可以肯定的。但是历史没有中国这个机会，但是谁会回答出来再要几个八年呢？如果回答不上来，上面的问题就没有基础，也就是说不该问。中国不想苦苦纠缠日本人，但是没有办法，在现实中，中国的胜利就是靠美国，苏联人得到的，痛苦呀，没有痛苦就没有成长。中国抗日中国人自然要做贡献，也就是中国对于抗日的贡献到底有多少呢，太平洋战争，日本根本就打不过美国，要是没有中国，可能会延迟几年美国人才会胜利，苏联人才会胜利，但是不会太长，总不会是几个8年。

2、 为什么要强行割裂民族的抗战成就？一定要分裂成国共成就？陷入兄弟争功的内部争论谁人得益？

这是一个政治问题了，中国人没有想分裂国共的成就，但是政治的利益导致的这个局面，兄弟之争是人类最普遍的现象，没有什么可以大惊小怪的，只要时间可以解决这个问题。

3、 论持久战的思路确实不止一个人想到，但是谁做得到？为什么？谁做不到？为什么？

个人认为，论持久战是一个耻辱，无论是谁先提出来的，这是一个没有办法的办法，打不过，只有论持久了，日本人也最怕论持久了，这个应该是国民政府先提出来的，无能呀，毛主席给发挥了一下。

4、 假如共产党果真游而不击？共产党的地盘是哪里来的？军队是哪里来的？

这个问题要很好的回答了，但是需要长篇，中共的地盘和军队哪里来的？功劳是---张学良第一，阎锡山第二。看看吕正操回忆录，就可以知道很多的东西了。

5、 国共之间，谁得到了人民的支持？怎么得到的？谁失去了人民的支持？怎么失去的？

在抗战时，国民政府得到了人民的主持，这一点没有什么可以怀疑的，就是共产党也是服从国民政府，因为这是民族的事情。那是共产党的军队也得到了支持，人民要看谁抗日，就支持谁，要不张学良怎么那么的痛苦呢。

6、 抗战以后，谁有资格代表中华民族？谁在其后的六十年里为中国的重新崛起奋斗不止？谁承受牺牲？谁付出代价？谁在说风凉话？

抗战，就谈抗战，说的太远就不好了，抗战以后，谁代表的中华民族呢？这个问题有点问题，中国人民代表了中华民族，人民，只有人民，才是创造历史的动力。

隔靴搔痒,两边讨好.

的确不好.

俺都不习惯看主席这样说话

我的观点就是：抗战是一个伟大的，民族主义的战争，也是一个耻辱的战争，日本人这些个王八蛋，倭寇，小人之国，为什么会打得中国人满地找牙，这个需要很好的深思！