主题：【请指正】小岗村与三农问题 -- 多余6569

慈不掌兵。

还有那句林彪名言：我不要伤亡数字，我只要塔山。

还有亮剑的不谋全局者。。。

打仗如此，搞经济或者说干任何事业其实都一样，有时候确实没有万全之策，只能从长远考虑大局考虑，所以前30有剪刀差，后30有下岗，总不至于说农民兄弟应该无私奉献工人老大哥就不行吧？

改开前的中国农民处于无路可走，生无可恋的状态？那肯定是不可能的。那是和中国农民基本没有接触才会有的想法。

老毛执政的26年间，中国农民生活水平提升幅度其实是很大的，并不比改开后低。住房条件，从普遍的茅草黏土房，先是发展到青砖房，然后是红砖房。吃的方面，从一天两顿粗糠野菜发展到三顿白米饭或粥。由于赤脚医生的普及和几种最廉价的抗生素的普及，人均寿命大大提高，从平均40岁提升到近70岁。出行方向，自行车开始普及，这比以前只能靠两条腿，那是革命性的进步。晚上的照明，以前只能靠少量的灯油，改开前蜡烛和火柴已经全面普及，有的地方白炽灯也开始普及。还有其他的，初中和小学教育的普及，广播的普及，纸张的普及等等，就不一一累述了。

在那个时间段，中国农民普遍的对生活水平的提高是满意的，因为他们对标的是建国以前的日子，而不是以后的日子。1950年后中国农民生活水平的提高速度，相对于1950年以前，那绝对是急速。到了1980年代的时候，那时候对于共产主义的想象，还是楼上楼下，电灯电话，一天三顿土豆加肉。现在看来这个共产主义的标准实在太低了。但是中国农民肯定不是傻瓜，觉得一下子就可以从建国时的以现在看来的极低标准发展到当时想象的共产主义标准。

“解放农村剩余劳动力”，这也是官方的一个说法。但是至少当时看不成立。联产承包责任制以后，大家也都还是农民，该种田还是种田。反而是因为把大型农机甚至耕牛都分掉了，种田更依赖人力。而且不种田也没别的事可干。离开农村去打工，那是八十年代后期才逐渐成规模的。你总不能用十年后发生的事来论证当初分田就对。

为联产承包责任制评功摆好，是官方几十年来的命题作文。当年林毅夫就做过，但是被本河的润树老兄指出不成立。

要我说，联产承包责任制最大的正面作用是极大地弱化了农村治理，导致计划生育工作的推进远不如计划，多生出很多娃儿来。当时看这是一个大问题，现在看反而是好事了。

其他的正面作用，真不好找。

论证运十能行的讨论简直汗牛充栋，河里 @qq97 都发了不少雄文证明运十可行。我预计你很快会被投草。😉😉

据我了解，他们唯一回答不了的问题还是我提的：如果不下马，还要投多少钱？运十啥时候就可以投入运营赚钱？

据我所了解，大致知道左倾河友说的几个原因：

邓小平争权夺利

邓小平向美帝跪倒

邓小平为自己家族谋私利

邓小平放弃阶级斗争

。。。。。

总之邓小平是坏人，只要是改开后，直到今天，中国出现什么问题，或多或少，基本上都可以归罪到他的头上。

感觉邓小平就是个筐，什么社会问题，国际问题，都可以往里装。。。。。

本人亲历，在河里说这种话会被认为挑动工人斗农民。。。

据我所了解，针对你的看法，稍微理性的左倾河友有几种说法：

一种是包子论，饿一饿农民是迫不得已，属于七个包子里面的前两个，只要坚持，就能吃到第7个包子。

另一种是计划论，城里没那么多工作安排给农民，把农民固定在农村是为了他们好。

第三种是，做农民比进血汗工厂好，不用被剥削。

被风中虎指了出来，虽说风中虎有欠风度，但是那个bug真的很严重，他把几个不同单位的数字加在一起了。

另外， @史节 也指出了他的几个漏洞，印象中，润树并没有解释得很清楚，把漏洞堵上。

谁那么有空计划队社企业副业？

重要物资才是计划。小宗工农产品哪来的计划？原料倒是个问题，这个不就是大力搞重工的原因么。

队社企业体现计划经济的优越性，得基本的一个，就是集中力量办大事。

69河友，从企业经营的角度出发，把中国整体当成一个企业，把政治放一边，你会发现中国当年计划经济模式，是先进的企业管理模式。

你如果有心，你如果有力，梳理一下近几十年来的经济史，会发现所谓国际分工，企业合作，有个前提是控制能力，总装厂必须有足够的控制能力。简单点的话就看芯片产业吧，没有控制能力的总装厂，是会被干掉的。或者也可以看看日本的财阀制度。或者也可以看看华为，格力，比亚迪的竟争力在哪。

如果懒得去想太多，就简单的看看，是不是所有的企业集团，都控制着长产业链。

不懂很正常，学就是了。要学点哲学，要有基本的逻辑推演能力。

现在看，稻不是坏人，而是能力真是不行，最大的不行就在不该管的瞎管，该管的又管不住。如果稻如果真是坏人，至少还应该管住不少问题，后面很多事情反而不会发生。

没有前面的毛给他打基础，还有后面的江给他擦屁股，国家早完蛋了。

左倾河友的几个说法：

第一个是打击官僚主义

第二个是一场社会实验

第三个是改造人性

第四个是主席看到了走资本主义道路的危险

等等。。。。

欢迎你继续补充更多

邓执政的时候，是世界上第一次有一个国家从计划经济的制度转向市场经济，出现各种问题是很正常的。

经济学我是外行，可气人是我们的基本功啊。如果万里风中虎是对的，那就应该是他风度翩翩，而把润树气得破口大骂才对。但实际情况是万里风中虎又是秀戒指又是诅咒对方爆血管，风度尽失，所以我不相信他是对的。

你不能凭他是否有风度来判断他的结论对错。

在我看来，润树那个bug实在太低级，连我这样的外行都能理解，就是不同单位的几个数字不能直接相加。。。。

好说话。