西西河

主题:人气顶天的技术大拿,官宣了 -- 漂浮游

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家园 你说的有一定道理,但是搞张国焘的明显不是毛主席是亲苏派,我也

想到了苏区为何留下陈毅瞿秋白,因为总的来说,瞿秋白也是一个明显的亲苏派。这是周派和瞿秋白李立三等人的“内斗”吧。

你说的这个思路有一定的合理性,但是并非毛主席发动的,因为原因我之前也说了的,就是张国焘作为一个曾经的亲苏派,他是回归了本土派的,所谓权力斗争吧。

张国焘对周派势力也是相当打击的,曾中生最后被杀就是和他宣称要告状有关,他和蔡申熙都是战略级的军事家,许继慎比他俩还要差点。

当然了,可以说红四人才济济,张国焘能利用之,水平也是很高了,所以他和毛主席分歧不算大,红四和红一的分歧是要打仗,周派不仅要依靠红四(因为人多嘛),还要夺张国焘的权力,还不检讨红一的失败。

作为各自发展,红一基本上对红四帮助不大,相反作为虚拟的中央(临时中央),还派了不少监督员到红四。

当然啦,最后都被张国焘收服了。比如空降的周纯全,他是中央直属的政保人员,但是全心全意服务张国焘了。

没有收服的,就被处理了,徐向前是被收服的,陈昌浩和张国焘也是一条裤子了,属于被收服的。

所以作为地方发展的红四请求重新整理中央其实无可或非,当然了,红四以军挟党肯定不对。

张国焘的战略意识也确实有错误。

周派中央是基于反张国焘才带上毛主席的,毛主席也确实没解决这个矛盾。

当然了,到了延安了,亲苏派由于苏联支持抗战在派系斗争中临时中央胜利了,开始你说的政治斗争技巧,并且逼走了张国焘,这个事情亲苏派当然有失误。

这个政治斗争方式也是算可以,但是并非是因为毛主席,你就是始终不相信毛主席的位置。

毛主席是天然的官僚的敌人。不支持官僚派和他们体系安排的,在这里,官僚派目标很明显,就是要把毛主席供起来,利用传统官僚系统优势控制毛主席这个调停者。

毛主席则是倾向于人民的反体制者,确实厌烦体制,所以他要提出一些看法反对官僚派的错误操作和模式。

所以很自然的就是官僚派也自觉的反对,毛主席,这些官僚派基于历史和能力幻想的就是改朝换代那一套,哪怕是执着的战斗,很多也是传统起义军那一套。

所以确实很坚决,能力也很强,但是大多数人就是旧社会的遗留加入了共产主义革命,所以他们很尊崇旧制度,封建制度,周总理就是一个典型

比如陈泊也叫布鲁,在延安时期,就很受到约束的优秀反特,能力是没得说,但是到了广东,就和叶剑英一起,在叶剑英的指挥下搞以特反特,这就不是革命的意义了,争取国民党人员也不是问题,但是需要很好的甄别和使用,大家你好我好。

他的这种错误是不合适的,历史虽然复杂,但是你得对革命和初心负责,所谓早革命不如晚革命的意思就来自这里,我理解你大概是不认可甄别的,我以为是不妥的。

比如吧,程斌很厉害,非常厉害,能力极强,但是他最主要导致了杨靖宇的牺牲,不杀他不足以平革命的愤怒。所以,用他反法特就算了吧。

所以在这里,革命坚决能力很强的陈泊的操作就是值得商榷的,保护那些特务为了反特,是不是有点养痈为患?是不是有点像李成梁养努尔哈赤为祸?

如果这批人在广东存留下来,到了三年自然灾害会如何,即便是比较严谨,到了文革,这些人的渣滓还是兴风作浪了,比如湖南道县事件。

这还是清洗了一部分的。

你的想象是新中国已成立,大概就风清日明了,哪里那么容易啊。你看看副将这几十年多么坚强?

你这个想法是简单的,不一直清洗是不客观和不安全的。

到了今天,还是共产主义初心吗?

当年高岗提着人头嫖娼,从旧社会过来,可以理解,但是到了今天党员还嫖娼,说自己在建设社会主义,你觉得可靠吗?

而庐山会议,你说那个方法,那是外面的问题,内心的冲突的核心你既拒绝回答,也不做出你自己的理解,我以为,你心里并没有对这件事情的概念。

彭老总的确是一再被削去权力的,这也是事实。

但是,毛主席理解彭德怀,接受他的检讨书,认可他的检讨书,拒绝了下发批判彭德怀的公告,直到1967年,你怎么解释?

你其实解释不了和你的说法是不相符合的。

之前我也分析过,彭德怀出任三线小官(西南第三副主任)也是毛主席力主推荐的,所以你的说法完全不成立。

项英是亲苏派,他留在江南不是毛主席的任何安排。

https://v.douyin.com/ifw62QrL/

他们为何留在苏区,为何不让毛主席留下来,你心里真不懂吗?

你还特意提出了项英,就项英那个资格(他指挥的队伍都不够100人!!难不难看),够指挥江南游击队吗,不就是因为他是亲苏派么。

其实真实是一个状态,官方主流描述是另一个虚假的状态。

所以项英指挥江南游击队,根本不是符合事实,只是因为历史就强行认证了,如果说毛主席真是权威说话算数第一人,那你的猜测是对的的。

问题是我们可以从诸多事情看到毛主席说话安排并不好使!!!我说的毛主席的高超指的是这些问题。

你却故意回避了,我以前说了,你要自圆其说,你必须要正面面对各种问题,你不敢就是心虚了。那么继续谈就不好谈了。

毛主席的伟大不需要任何人证明

你这算个啥回答,不得有别人错,他对么?不如此比较,怎么区别对待谁?

你用一句伟大来证明你的说法,意思似乎是你也觉得毛主席伟大光荣正确,然后各种小墙角挖,不合适吧?

你这明显是邓小平的套路,这样很不好。

不是它的错误就不是,有没有阻止别人的错误,也是没办法。

毛主席是既要解决官僚的问题(文化革命),也要这个官僚做事情,因为人们都要融于这个系统。

所以才会产生这样的结果。

然后林彪说是,跟着毛主席走一定不会错,只要跟着毛主席就是胜利,反之则是各种挫折。

林彪在讲完开场白之后,逐渐转入正题,他说:“毛泽东同志是当代最伟大的马克思列宁主义者,毛泽东同志天才地、创造性地、全面地继承、捍卫和发展了马克思列宁主义,把马克思列宁主义提高到一个崭新的阶段……毛泽东同志是代表广大劳动人民的根本利益的,毛主席是我们党、政府、国家、军队的缔造者……我们有今天的胜利,决定的因素就是毛主席。”

林彪还说:“这次我研究了这个宪法草案,表现出这样一个特点,就是肯定毛主席的伟大领袖、国家元首、最高统帅的地位,肯定毛泽东思想作为全国人民的指导思想。这一点非常重要,非常重要……毛主席的这种领导可以说是我们胜利的各种因素中间的决定因素……这个领导地位,就成为国内国外除极端的反革命分子以外,不能不承认的……我们的工作是前进还是后退,是胜利还是失败,都取决于毛主席在中央的领导地位是巩固还是不巩固。”

http://dangshi.people.com.cn/n/2013/1029/c85037-23364781-3.html

你懂林彪的意思吗?林彪都理解到这种程度了,你还担心毛主席搞林彪吗?

至于主流为什么这种宣传(指责林彪拍马屁,意图阴险,其实就是政府指挥还是由毛主席来做,掌握主要权力,和推崇毛主席思想),难道理解不容易吗,不就是因为邓小平(之前还是所谓中国化其实民粹化的亲苏派,就是从极左到极右,也就是邓小平指控林彪的罪责)反毛主席吗,要走资走封建主义吗?

所以他们宣传叶剑英的所谓忠心呗。

毛主席是从解放前就致力于改善这个集团的错误的极其高超政治家,所以毛主席总体上几乎可以说一直乐观相信革命必定成功,在这里周总理的多次妥协就是表明了他的信心根本不足。

尤其是重庆谈判的巨大错误。

家园 运气也是实力的一部分 :)

运是强者的谦词,命是弱者的借口

家园 三个字概括”人弘道“
家园 不要发这么长,不然我没法总结你的观点,回帖。

就一个实事求是,看行动。只谈彭德怀。我也说了动机就是为了夺彭的军权。

对彭就是逐步降级。政治上需要为文革准备,先把彭这件事情处理,发配了。

原来是想让彭当农垦部长,发配北大荒,现在改攀枝花。

具体看913后张闻天多次想回北京,毛坚决不同意,就是发配了。

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家园 我当然知道是给了林彪,但你这是思想局限,由庐山会议到

夺取军权,你这也和浮夸风没关联啊?你这是不是有一些简单了?

没错,是林彪上来了,这的确对毛主席有利,但是,这个难道不是毛主席作为军委主席的事情么?

毛主席和彭德怀的矛盾到底是啥,你也没说清楚,你这个意思是庐山会议只是一个军权问题么?

你说的本来也是一个开放的话题啊。

张闻天和彭德怀根本不是一家人,张闻天是另一波亲苏派,和项英他们还不一样。张闻天能力不行,待下来就呆着吧。

这个滇军起义视频说明了一个问题,传统规则在军队中或者军阀体系中的影响,当然他们对国家有功,也是走在了发展的道路上,但是他们实在思想还是旧。

所以这是他们在民国结束后的不适应。而从蒋介石对待滇军的历史中可以看到传统旧社会是怎么操作的,而新中国是不同于传统的改造他们。这是历史的进步。

而龙云之所以亲共贡多的是对自己势力的培育中运用了地下党这类红色人员,这在当时也是合理的现象,因此遂安有一些杀戮,红色力量也存在下来了。这也是傅作义起义成功的基础。

他一直知道自己姑娘就是红色人员,其实也还是自己的投资。

滇军起义

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家园 从结果看就是围绕军权的斗争

军权包括军队的人事权。解放前的总参谋长不重要,就是个起草电报和汇总情报的。

解放后总参谋长职权大了,结果如同走马灯一样轮换,谁都干不了几年。

但是下台后都没受到太大冲击,比如一路到底。说明不是他们出了错误,而是毛找个借口换个人。

对于彭,毛早就想换了。林彪批彭说的那些话,就是毛的心里话,毛就是这么认为的。

家园 辍学大概是因为学习很难吧

我在上研究生院的时候,大概算了一下,我们那一届去了大概十几个人,最后毕业的时候还剩一半吧。剩下的就都是各种各样原因离开了。

你心中的普通人的贷款:每年欠十万,最后高利贷,利滚利。

更大的可能是:家里没钱,就不选那些贵的学校了。 选点便宜的,每年稍微贷款个2~3万。家里稍微也支援一点。毕业之后有比较长的一段时间收入的1/3左右用于还贷款。

奥巴马夫妇那个属于精英系列,能去法学院。只要能去法学院,医学院的,借点钱不算啥。 极大概率很快回本。什么当了总统才还清那属于噱头。

中国人来美国读博士,没有奖学金基本来不了。所以是普遍结论。如果扩展到所有美国的博士,基本上绝大多数也需要有奖学金。没有还能读的那真是极少了。有些是读到中间奖学金除了问题的,这是很正常的。 你的导师出问题了,钱没着落了。相当于你老板入不敷出了,那你没钱也挺正常。

看运气,一般直接拿硕士走人。倒也不赖。也有转学的,换老板的。 这一般时间上耽误一两年,不太划算。 也有实在没办法回国的。当年出来的人心气都很高,感觉没脸回去。但是放下面子天地宽。我一个朋友最后回去了,倒腾倒腾一个学物理的最后进银行了,最后也折腾的不错。

家园 你吧,说来说去都是精英,比如吧,奖学金完整全学期,还得

找工作完美。

这个也算是中国人的正常吧,就算中国人,你估计一下全奖完美的占比多少呢?

我估计你周围大概都是九成九全奖完成。

不过,我就想了解一个美国人,考普通专业,正好家庭困难,申请了贷款,工作也比较顺利,但是呢,工资稍微有点低,那么这种情况他能坚持下去的可能性多大?

他会贷款多少呢?还款时期多少年呢?关键是这部分比例大小?

还是说,他们这类人一般人就选择不读了,直接进入社会。你认为这种人是多少比例?

当然,我怀疑一些中产阶级也有可能不冷静选择高贷款进行投机,导致突然中断吧。

或者说,据你听说贷款还款率是高还是低呢?

工作后就是高利贷状态,至于在学校利息虽免感觉也不算低,你这块我也看懂了,就是免除学校期间的,但是工作后也不算低,还有利滚利感觉。

家园 如果你全面了解毛主席的奋斗史

就不会用天才地这个副词了。

毛主席说他在单数的党代会上都不得意,而在双数的单带会上比较得意。

如果他是天才,怎么会一会得意,一会不得已呢?

党的初期,他只是一个边缘性的人物,而北大的张国焘,赴法勤工俭学、到莫斯科接受过培训的那些人才是共产国际寄希望的党的领导人,他天才性的没有认识到先争取到当地领导权,才能实施他的宏伟设想。

在井冈山和苏区的初期,他天才性的没有团结好住的和陈毅,一致被他们联合赶出来领导层。那个时期,毛主席的脾气确实不是很好。他说服不了三弟,井动手要打人,而被三弟说,这里不是毛家祠堂。

在苏区的后期,忍受了被排挤的痛苦,也大量的在读书和反思。终于在长征路上,党和红军被逼无奈的困境中,被迫接受了他的天才思想。

长征后,陈毅来到延安见到毛主席后,感觉想变了一个人一样,后来,毛主席就陈毅和饶漱石的争论告诉陈毅:凡事忍耐,多想自己缺点,增益其所不能,照顾大局,只要不妨大的原则,多多原谅人家。忍耐最难,但做一个政治家,必须锻炼忍耐。这点意见,请你考虑。

毛主席自己思想上的全面成熟还是在延安时期,那个时期是1938年以后,这一年他45岁了。

后来,宪法规定中华人民共和国的主席刚性任职条件之一就是年满45岁。难道45岁以下的天才不能任?

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    哈哈,你这还是官方第二层次的歌颂,其实毛主席当时还是年轻

    不想认输吧,所谓天才是当时他像出头的椽子,在人际关系上不大灵光吧,哈哈。

家园 用张国焘的评价

来说一下彭总。

张国焘说彭总就是一个不懂政治,有喜欢参乎政治的军人。

彭总用军人的思维思考了大跃进,不懂针织上的进退、妥协。

同样还有一个罗大将,也是不懂政治,毛主席说了,他反林总,还没有反我。这明显的话,他都听不出来,还去跳楼。

所以,59年的彭总的问题和文革初期罗大将的问题都已一时的妥协而已。

通宝推:网海,
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    就是想法比较简单,毛主席退出是不得不的,也是没办法的

    如果能安排刘少奇在上面也已经很不错了,毕竟还是党主席,还是领袖,这些人的错误页不是毛主席能改变的。

    所以只有退让,借机让大家继续慢慢纠左,周围也是在纠左了,结果他打个横炮,非要毛主席回来,同时还想清算对方,对方势力大啊。

    咋清算,毛主席要是能处理自己就处理了。

    所以只有妥协。

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