主题：小红书事件的意义是：互联网的墙倒了。 -- 履虎

我看好几个人写的。就一句话，要么是科学，要么是信仰。不能既是科学，又是信仰。

科学就是可以是错的，随时可以改的。信仰是没用的。我再相信牛顿力学，计算GPS轨道，用了就是不对。必须用相对论。

信仰是无条件的。我就信仰尊老爱幼，我认为这样做我的运气就会好。 。我做了运气好了，我就说看吧，就是这样。运气不好，那是别的地方做的不够，跟这个无关。要是不尊老不爱幼，运气会更差。我的逻辑完美闭环，无懈可击。

共产主义，社会主义到底想要它是啥。要是科学，就承认必须随时改。共产主义只是终极目标，没准为了实现共产主义先需要搞奴隶制呢，只要他解决问题，这是科学的方式。错了再改。 所以小平也好，代表也好，哪怕是变成一个左派政党参政，都是方法。

要是信仰，咱们就别看效果。这就是祖宗之法不可变。不公有制毋宁死。 宁可要社会主义的草，不要资本主义的苗。草再难吃也是咱们自己的草，苗再好吃也是别人的苗。大概就是这个道理。

我觉得好几个人辩论就是左右横跳。你谈科学，他谈信仰。你说回信仰，他说这是科学。在这里澄清一下吧。

把科学这个词给霍霍的，搞到最后没几个人知道科学是个啥子了。数学公式不可能是错的，化学方程式也不会错误，物理定理定律也没错……而它们都不是科学。

本科以下学的都不是科学，这科学太特么高大上了，搞得跟古希腊莎草纸两河流域泥板书似的😂😂😂

但两者加起来会导致剥削论难以成立。

马克思主义有缺陷。他没有考虑到民族国家形成后，民族矛盾有可能压倒阶级矛盾。所以一战的时候，被马克思寄予厚望的德国工人喊出了“我们不能没有祖国”，放弃了马克思。

但是你说的两点都不对。第一，我已经指出过了，

你这就是马克思说的工人阶级相对贫困乃至绝对贫困的问题。当然我指不出是那篇哪页，我毕竟不是马克思主义专业的学究。

第二，你说的，

也是不对的。因为还可以降剥削率。日本战后崛起的时候，就是搞终身雇佣制，降剥削率，员工多加班，小时效率不如美国，周效率超过美国。中国一部分企业其实也是这个路子。

我觉得你是自以为聪明，这是不对的。你要求马克思把所有的问题都解决，这不合理。牛顿莱布尼兹搞微积分的时候不也连无穷小是不是零都搞不清楚。

你对马克思的很多批评，其实是针对当代官方马克思主义的批评。是官方那些不学无术的学究不努力。马克思其实是他那个时代数学最好、最重视科技发展的经济学家。他的核心观点是“生产力要发展”，这是遥遥领先的。但是当代中国的官方马克思主义学究很可能根本学不会数理化，于是只能念经了。但马克思自己不是这么弱智的。

你是不赞成“劳动是价值的唯一源泉”，还是不赞成“剥削论”？

你说的相反是啥意思？

小红书的对账看多了，美国政府畜生的时候是真的畜生，美国人惨的时候也是真的惨。

但是美国人的惨跟第三世界人民的惨完全是两个路数，非要类比就是信用卡欠债几十万当老赖和饿的皮包骨头之间的区别。

卖血也要去游乐园，去喝星巴克，好像美国人卖血和借钱的性质差不多，都是手头紧了赚个外快，这个你让第三世界人民如何共情？

美国人再惨，自己找美国政府找大资本家去，赖不着中国人和第三世界人民一点。事实上美国今天依旧有的人均资源占有量羡煞他国。美国人依旧在享受着美元霸权的红利，河里吃饱喝足的圣母们大可不必共情。

今晚喝了点小酒，逐个问题回答吧：

我两个都不赞成，剥削论其实基于“劳动是价值的唯一源泉”，前者不成立，后者自然也不成立。

我说的相反，是指现实与理论不符：一个人继承了他老爸给他的沉香木，没有任何加工，却价值千万，跟劳动何关？这就是我说的，理论与现实相反的意思。

严格意义上来说不是你这个沉香木【价值千万】，是当其产生交换时，价格在千万。

他老爸如何【获取】及贮藏这个沉香木，本身也是有劳动的。而劳动创造价值，是说价值等于【社会必要劳动时间】。譬如这块沉香木具有稀缺性，那么它所承载的【社会必要劳动时间】就不止是他老爸获取它所付出的劳动时间，同时还包括了其他试图获取他，却失败的人的人的劳动时间。

以上是价值。马克思认为价格以价值为基础，会上下波动发生偏移。所以这块沉香木当特定情况下发生交换时，譬如大灾难面前人人都只为饱腹而活着时，其交换价格可以为0。但在繁荣社会中充当投资品时，其价格可以过千万。

我不是马哲专业，不过劳动创造价值，在我看来并未过时，当下社会分工越来越细，可能你的工作需要跟其他人的劳动配合在一起最终才能凝聚为具有价值的产物（不一定是实物），但这并不影响劳动价值论，譬如工厂的管理岗位，研发岗位，码农的编程等等。

桥上老师好。

@chuchong 河友年轻，不知道他读书时政治课本是什么东东。 @懒厨 兄一向通六窍。 桥上老师有很大的概率是当年跟我政治老师那样，大骂共产党的马列主义是洗脑。 @wild007 河友所谓立论，无非是百年口水渣。

不要误会，我没有说在座的各位都是垃圾，我只是感慨几十年来去马列效果显著。007河友的这些问题，是我们初中跟政治老师放对的问题，我屈指一算，1987年，比1994年还早。政治老师说马列是洗脑，当下（当时）社会听马列的要吃大亏，但从来没有说马列是骗人的。马列当然可以质疑，马列一直都被质疑，更甚于质疑者一直有之。马列主义能让全世界那么多人抛头颅洒热血，并且这些人抛头颅洒热血并不是为私利，显然跟一神教之类的截然不同。

@wild007 河友他们的问题，是把用我们来时买东西那个“价格”的内涵去置换了马克思说的“价值”这个概念。不展开，懂的都懂，不用说；不懂的说了也不懂，说了也没用。老问题的了，不浪费大家的时间。

前一年《社会发展史》还是马列；后一年《社会主义建设》就反马列了。

关键还是同一个老师讲。去年说，泰勒制多么坏，是资本家剥削工人的手段。今年说改革开放引进西方先进管理技术，比如泰勒制。我作为不安分的学生本来不爱听政治课，但是那段时间很爱听，特别积极问问题，把泰勒制这个生僻词都记住了。记得老师脸色很好看，一般回答【你就按这个说，考试能得分】。结果光图了乐了，考试政治很差，学号排到四十开外了。

就是这个状态了。

一群不信的人讲马列，按着美国西方资本主义讲马列，说马列，去接马列。

那还能怎样，政治课讲的和现实完全脱节，还扯啥马列主义呢？

国家为了迎合资本主义居然把列宁主义都消除了，简直笑死人了。

这种愚蠢和无知，不是自己再挖自己的墙角吗，这不是搞笑吗？

他们用自己的小人之心理解马列只是一群野心家的胡编乱造行为，哈哈哈，这不就是自己炫耀自己的无知和无耻么？

这就是改开后邓小平路线的罪荒唐之初，资本家剥削着人民还要谈共产主义，克服共产主义路线，这实在太南委他们了吧，哈哈哈哈。

你在国民党时期，你是地下工作者，你红色资本家可以这么做，你在新中国难道还要潜伏吗？

这真是改开宣传的荒唐之处，你都不认可共产党，你还扯个毛同路人？这不是荒谬扭曲？

一个共产党员，讲社会主义时，总是强调市场经济是这么说的，资本主义是这么说的，我们社会主义不能违背资本主义经济规律，这叫他妈的社会主义信奉者吗？