主题：也来说说通缩和现在的中国经济 -- wolfgan
比如天山胜利隧道，十几年建设也就是艰苦的将就着，但是这些北京老爷
们，呵呵呵了。
我还有个估算就是怕惊着了北京的房地产，仅此而已。
好吧，就是古代迁都的既得利益变化吧，哈哈哈。
人家到银行贷款，然后银行贷给对方一套房子，行吗？
你认为西方经济学不能解释中国经济，你需要先问问自己，你对西方经济学了解多少？
知道西方经济学有几个学派？
你以为西方经济学都是鼓吹自由放任的吗？
不，西方鼓吹政府干预的学者也很多，凯恩斯学派就是鼓吹政府干预的
鼓吹政府要审核企业资质的也有，比如斯蒂格利茨等
而且诸如斯蒂格利茨等人是昧国总统高级顾问。
用主张政府干预的学派来解释中国经济，就可以相当程度解释中国经济（过去的成功，今日的危险）
比如该不该印钱，印钱会不会通胀的也有两派，一派是弗里德曼等人鼓吹印钱就会通胀，一派是以伯南克为代表的认为印钱不会通胀，认为印钱对于解救流动性危机极其重要的一大帮人。
而伯南克是次贷危机时期的联储主席
弗里德曼等人则是推荐俄罗斯搞休克疗法时候俄国总统盖达尔聘请的高级顾问。
你看明白了吗，对俄国，对中国介绍发展经验的时候是弗里德曼这些人出面
总统府，联储聘请的则是斯蒂格利茨伯南克这些鼓吹宽松货币，鼓吹政府干预的学者作为座上宾。
昧国邀请中国学者去学术访问，然后对这些学者介绍的也是鼓吹自由放任，管住货币的
两个学派，一个自己用，一个推荐他人用。
你以为西方经济学不能解释中国经济 仅仅是因为你只了解一个学派，而那个学派本身就是西方故意要推荐给中国的罢了。
另外，你说到量子力学摆脱了机械唯物论，何以见得呢？
反正现在物理学者很少使用所谓机械唯物，辨证唯物来思考问题。
我不用知道那么多经济学，知道一些常识，知道中国的经济政策和经济现实不是你所描述的那样，再加上一些基本的认知能力和逻辑就足够戳穿你。
你除了声称自己知道得多，或者干脆假设一个我的错误和知识欠缺能证明自己正确？
你怎么跟那个拜吨一模一样的混乱思维模式，一模一样的死缠烂打风格？
别扯那么多，这一轮你就回答我最上面的回复是如何了高估了牛顿力学了，就算高估了又是如何影响了我关于现代科学认识论已经不是几百年前的的机械决定论的表述的，
继续纠缠其他有的没的，不奉陪！
严格落实劳动法，我猜立马能多出上百万的的工作岗位，你觉得呢？
放开部分言论控制，放开部分民间结社，立马又能创造出来至少十万级别工作机会，而且是长期不断增长的。你信不信？
他的经济学常识有blowtech十分之一？赶上苏联解体和IT红利的风口罢了，快别拿出来当什么解决经济问题的大神。
一是技术发展替代人力挤出工作岗位。
技术发展劳动生产率提升了，创造的总财富增加了，有没有在分配上增加？
二是美西方贸易壁垒禁入导致东大工业产能不能充分释放，第三世界国家消费能力下降。
不断创历史新高的三年两万亿到贸易盈余哪去了？
三是行业整顿造成失业（教培、金融、房地产等）
这三个的次序是不是应该倒过来，而且是因为掠夺到了极限自爆，还是因为行业整顿导致的，没点数么。
说来说去都是宣传的大喇叭，就没点新意，能不能说点实在的，说点分配，讲讲007改成955，说说基本劳动保障？
中央看到了问题，所以说要“先立后破”，但是“立”什么不知道，你也不知道。你怼要拿出点东西来怼，瞎怼个什么劲。
至于所谓“先立后破”，不就那点东西么。
经济上所谓立新经济大鸣大放，破旧经济关停并转。这个我信，不就是几个政令的事情么。
社会治理领域建立保障制度，反腐败破旧俗这些玩意，说得出做得到么
至于党内的立与破，平头百姓谁care
经济发展了通胀了上述问题就解决了？不谈就业——你口中的经济是不是个虚无的东西？
和你们金融圈不一样。我们确实只能琢磨琢磨哪个领域可以从央国企，外资垄断的夹缝中求生存。倒是你们，真的有认真去了解过哪一个行业的生态？
你们整体满嘴谈就业的，谈出了个什么淡出来么，除了研究生送外卖，想到什么办法没，用嘴让上千万大学生就业？！
一个正常国家工业生产率极度发达后必然大幅度提升第三产业占比，提升居民收入社会福利占比。你们倒好，整天GDP，整天三大困难，几大难关，怎么不见你们提下HDI/BHI/SPI/MEW？
为啥不敢提？不往死了搞就内爆了呗
在达到目的上有什么区别？无非形式上是财政部发债，央行买债。
这部分债务虽然叫“债务”，但是如果是为了匹配经济发展而增加基础货币，这部分“债务”并非实际的债务，是不需要还的，还了反而有问题。目前央行对中央政府的债权余额为2万亿元，这笔钱基本无需归还。另外，央行的利息收入也不是就归属央行，自己花了，而是要给财政部的，无非是多道手续。所以要注意，并非所有中央的债务都需要还，而是向别的实体借的那部分钱，需要还。
印钞的目的是匹配经济活动，经济活动增加快了，就多印点；速度慢了，就少印点。多少合适是根据通货膨胀在内的一系列因素来决定的。
我们所能消费的，是我们生产出来的东西。钱主要还是要引导，匹配经济活动。
放开部分民间结社，立马又能创造出来至少十万级别工作机会
放开这个，这个东西怎么赚钱？你说的是NGO动保环保白头盔那些吧？它们是靠国家拨款啊，那我纳税人不同意，那还不如学美国全民考律师呢。
严格落实劳动法
你的意思是大概是禁止加班，这个……现在很多公司例如上汽广汽东风没啥销量，应该不加班吧？小米汽车之前很多人不看好，雷军颤颤巍巍定了个小目标，结果超预期150%的需求，爆单了，这咋弄？
第一个，我说的就是全民考律师。工业社会不是农业社会，本就是生产力大发展生产过剩，少数人就能满足生产需求，就要大多数人去搞第三产业。
第二个，上汽没活干，小米爆单了，这不刚好吗，没活干的人刚好去小米干活吗。
这篇文章字体小，内容多，没细看
2018年宁波政协再发该文应该说明2018年没有改善，甚至更加严重恶化。
凡事都有代价。表面看起来，美国随便印点绿钞，就把中国人民的劳动换走了，可代价呢？在美国缔造的世界贸易体系里，中国攫取的利益是远大于代价的。这里当然有很多争论，但只要抓住最主要的一点足以证明：入世以来，中国全面融入美国主导的贸易体系的23年来，中国相对美国的综合国力越来越接近，乃至已经超越。
我完全不赞同附庸一说。美国收拾日本、东南亚、欧洲那是手拿把捏，可美国对中国全面贸易战已经5年了，能奈之何？
tg完全不想承担主权货币充当世界贸易货币的代价，待在舒适区不愿出来（主动脱钩）。但事情也正在起变化，中国谨慎使用供应链优势制裁美国企业，暂时只针对涉台军售的美企，备用手段央行数字货币+货币桥也在缓慢地推进中。
你的第二点，有点欠缺。大背景是，世界经济危机第二波下探过程中，整个世界消费萎靡、总量收缩。别被西方通胀迷了眼，其实它们借债式给全民、企业发钱，消费短期拉升，很快进入还债务利息（借新还旧并增加债务）并进入经济赤涨，钱与货物增长不匹配，简单粗暴费雪公式一套明明白白。本来世界消费盘子下降，叠加美西方贸易壁垒禁入、美西方加息回流世界贸易货币美元、欧元、日元导致第三世界国家消费能力下降，整个中国出口的国外市场比没贸易战正常年份萎缩更厉害。
第三点，用“整顿”不恰当。制止这些行业继续玩债务膨胀走向暴雷，出手干预，受到激烈对抗而对其进行清理。房地产一边拉高房价收割购房者，一边向外借债导致利润外流给国外债主，金融通过中介服务大赚佣金。政府采取“化债”政策，降低房地产对外债息，从而降低资金外流（卢麒元说法走资的一种）。用一个二线省份的案例，某省本地最大一家土著老板稳健地产公司，之前每年给国外债息是5亿美元，化债后为5千万美元。李三政府断多少家的财路，总要被人家骂娘的嘛。客观上，三驾马车之一固定资产投资，最大头是地产。地产不再扩张盘子，没了增量，加上前期地产上下游公司赌产生过度投入带来热度降温，地产回调缩量，这块必然就业跟着减少收缩。
补上不利点：
1、政府对地产维持横盘策略，努力保住不象日本90年代暴雷。整个经济发展模式从胡温模式转向内外两个市场，转型中。地产吸干大多数中间层（全国社会收入简单三分法），收入一万几，月房贷支出一万的家庭，大有人在。还有6亿平均不到2千月收入下层，他们过去被经济学家、分析师排斥在有效消费需求人群内。可是他们也是中国人呀。固定投资大头地产及相关行业下降，卖房子、建筑业、基建、工程机械、家电家具五金建材、大宗金属、大矿业....进入萧条期，就业岗位下降，行业失业增多。
2、大多数行业进入存量时代，比拼精益经营。效率提高，不断减少用工量。
3、综合上溯，中间层消费大头被套房贷支出、多数行业不景气的失业、降薪带来的支出降低导致，这一块消费者会减少不必要消费，对应商家也会收缩裁员降薪减少成本。并往下链条相关产业传递。消费，这架马车的一面。一线、沿海发达地区更明显。
有利点：
1、一鲸落，万物生。地产拉动过气，有弊有利。到说利的一面，三线、四线到十八线小县城，街头巷尾萧条铺面重新开张起来，人气不是一般的旺。通过全国各地圈友了解，多数出去下馆子，多数不好订位。了解到一家大航空公司，经常加班。节假日，常饱满，各地旅游促销很火热。说明，经济的底层餐饮娱乐业，旺。这部分就业不错，不挣钱，小老板们不会租店铺开张的。
2、加大降低贷款买房人群的房贷利息支出。房奴们省下来的钱，除了储蓄备灾，会花在必需消费。如，教育支出、家电以旧换新....
3、增加向低收入6亿人的通电通水通信通路通快递等基础基建投入。工业化的成果惠及边远地区、山区、不发达地区....等区域老百姓。整个国家回归传统一体规划布局，不是只为沿海发达地区资源聚拢，为出口服务。给这大块人群每年多增加几百块，比啥都强。虽然，带动就业扩张慢，但实实在在的物质增长留在国内硬资产。
4、新兴产业加大投资，虽然占投资比例增长弥补不了地产投资下滑份额。有不坑，比没得补强。就业岗位增长，回收部分失业人群。
5、产业升级，带来国内产业替代、对外抢存量新市场。高薪资就业岗位上升，高价值产品出口也会岗位也会吸收部分低出口产业失业人群。
总结，未来能否顺利打通向中下层利益输送，从底层启动国内市场扩张。考验着未来十年应对世界经济危机的答卷。
所以一般来说，要以连续六个月的指标，才可以做出一个趋势性的判断。
中国现在只是有通缩的预期，从数据上并没有体现出通缩。
作为一个事后的指标，要探究的是指标背后的真实原因，那个发生的“事”究竟是什么，不用急着去洗地。
1，你认为技术发展挤出工作岗位
请具体举例，哪个公司因为采用高科技而裁员
或者哪个公司因为没有采用高科技而破产导致工人失业
你认为受到相关影响的工作岗位有多少个
最后是个逻辑问题，既然你认为技术发展挤出工作岗位是一个主要矛盾，为何大学生就业反而最困难？
2，受此影响，你估算多少岗位受影响，出口减少了几个百分点
3，房地产和金融是因为整顿才出现危机的，还是有个问题没有处理好导致危机？
估算一下受影响工作岗位多少
另外，我认为连广义货币M2等概念都不通的人还是少谈一点金融。
我曾经一直说经济的问题主要在于流动性，现在发现你们连更基本更没有那么抽象的概念：广义货币都不懂，更别说更抽象不少的概念：流动性了，真是对 弹琴了。