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主题:中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡

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家园 30亩也就是个大概温饱

我看一些计算,一亩地也就是挣几百,就算最后能一千。30亩也就三万块钱。这个规模肯定没有机械化的动力。

我估计需要几百亩才能真正吸引人。

家园 贫富悬殊并不是过去几年才有

贫富悬殊这个问题并不是过去几年才有。 把过去几年中国的经济问题归咎于贫富悬殊不过是某些人转移矛盾的把戏。

过去几年中国经济最大的矛盾是日益强大的生产力和总需求增速萎缩。 总需求增速萎缩主要原因是:

1)房地产作为居民最大的消费开支, 其销售额,在建面积和竣工面积断崖式下跌。

2)地方政府支出下跌。明面上, 地方支出还在低速上升, 但是加上地方政府基金/平台公司的支出, 其总支出实际上下跌。土地出让金减少是一个原因, 还要一个重要的原因是中央政府在2020年后强制地方政府化债去杠杆。其效果和当年欧盟对欧猪五国化债去杠杆的效果一模一样,GDP增速下降, 通货紧缩,失业率上升。

3) 中央财政支出增速下降, 从以前每年增加10%左右, 到现在每年增加2-3%。 虽然赤字率还是3%, 但是支出增速下降的很多。 主要原因是财政收入不再增长。财政收入不增长或低增长主要原因是错误的财政政策。由于某种不明原因, 一个社会主义国家在过去几年推行最右的涓滴理论, 对国内最富有的一小撮人大力地减税,期望得到减税的老爷们能大发慈悲给长工们发点小钱。 2018年到今年期间每年大概减税5-6万亿, 把政府收入GDP占比从25%干到17%。 政府收入GDP占比不是越低越好, 越低只能代表政府的作用越少,收不到老爷们的税。 大部分非洲国家的政府收入GDP占比都少于10%。 90年代的中国也是10%左右, 直到朱温两相建立现代化的政府财政才把政府收入GDP占比拉到25%左右。

点看全图

一个人的支出是另一个人地收入。 这么多的支出低增长或下跌当然会造成大部分人的收入低增长或下跌。

家园 哪有什么过剩?

只有分配的不公而已

家园 他是正话反说,情商高

方向肯定是对的“请大部分农民进城”。甚至都不需要请,大部门农民都是自愿进城。留在村子里的土地咋办。要么出租,要么买断。

是什么阻碍进城呢?他没说,体制内的都不能说,非可持续的高房价。也就是在他眼里房地产已经垮了,必须跌到最低点,直到可以吸引农民。

家园 西西河里有哪一位能为美国人背书,愿意出让资源份额给中国人 -- 补充帖

哈哈哈,我估计没有一个相信美国人会主动和愿意出让资源的。

哈哈哈,这些年环保主义者也是欧洲居多,美国人搞环保的也是很少的。哈哈哈,似乎都被镇压了。

不管怎么说,美国人是绝对不可能牺牲现在的利益为中国人和发展中国家生活改善出让资源的!!!美国人当然自私,那么怎么办呢?呵呵,只有竞争了。

和美国人竞争,可能有和平方式吗?不可能,那是做梦!!!

家园 这种表达方式不痛快,就是官僚主义的弊病,有啥说啥才是程序运行

的实质。

这也是千年官僚文化的弊端,不说实话,实在拉胯。

家园 经济上产能过剩和需求不足也不是同一个事

请注意,我说经济,不是经济“学”。

家园 招行的客户都是百万存款吗?

不去全面分析,只拿一个所谓“不到1%的人拥有80%的资产”的话题来危言耸听,明显是故意制造恐慌情绪而已。

看一个国家国民的生活水平,单看所谓的贫富差距就下结论,其实是个伪命题。

明朝的沈万三富可敌国,但百姓的生活并不会因为他财富多而更贫穷,也不会因为他被抄家了财富消失而更富有。同样,美国的贫富差距几十年了都比中国要大,也不能说美国的经济循环这几十年都是无法继续的吧?

一个国家国民的生活水平,更多的是取决于国家经济发展水平,即水涨船高,用通俗的话讲就是大河有水小河满、大河无水小河干。经济衰败了,即使贫富差距消失,国民的生活水平也是下降的。

贫富差距,只在存量不变的情况下比较有意义,存量不变,贫富差距越大自然普通人的收入越少。但增量条件下,拿贫富差距说事就是杞人忧天了。尤其中国的贫富差距其实是在不断缩小的。

世行官网的中美基尼系数:

中国: 2020年, 0.371,美国: 2020年, 0.397

到了2022年中国0.357,美国0.413

中国逐年下降,还在安全线以内,怎么就让你这么焦虑了?

你不是更应该替美国焦虑下:

贫富差距到这份上,经济循环怎么继续下去。。。

尤其是单纯拿一个商业银行的数据,得出经济循环无法继续的结论,不只是以偏概全,完全是盲人摸象

家园 他觉得已经足够高了,和韩国差不多

前面他提到说韩国大概是户均30亩,日本大概是户均50亩。他提的理想模式是农民不仅种植而且加工,楼下工厂楼上住人,通过网络直销全国。当然,韩国日本的机械化和美国的机械化肯定不一样,劳力消耗更高,单产也更高。不过要真挣钱,政府直接补贴,和政策倾斜估计还是不可少的。我不太看好小农户搞加工,毕竟跟大企业还是有效率的差距。

我有一个感觉。 他明着说的是农业农村,背后真要说的可能还是地产。 毕竟这样体量的人口带来的需求,地产价值远大于农业价值。 或者说农业价值只是在人口之间重新分配,而五亿人的住房需求,是切实新增的。

家园 对,我同意你的说法:都别把责任推给人家。。
家园 老兄该换换脑子了

叙利亚挖万人坑这事,国内网络都一片嘲讽声,因为南美机场2万无名尸体事件才刚刚落幕,操作手法几乎一毛一样,这回连扫地大妈都不信了,视频里无非白头盔换了蓝头盔,这都信真该去重测智商了。

阿萨德算是伊斯兰世俗化的最后几个政权之一了,近年一直人畜无害,结果都是这种下场,还不够西方er反思么?

家园 人口大量降低也是主因之一,教育、劳保、房地产等闻风而动

这个也造成了人们的预期大大下降了。

当然不会减少到离谱,但事实是,导致了很多行业很受伤。

家园 美国的垂怜就是最大的资源

比如即将到来的圣诞节,美国人送的礼物,大部分还是原产中国的,无非是到越南墨西哥洗个澡而已。这是中国人碗里最后的一口饭。

欧洲越来越穷,在可以预见的将来,美国还是中国几乎唯一的衣食父母,西方叫Sugar daddy。亚非拉的穷国们,无非是想白嫖的黄毛儿。习主席跟他们好,唯一的目的是吊起美国的兴趣。

家园 当生产力发展导致有效需求不足

使得生产力相对过剩时,不是改变体制提升有效需求,而是压制生产力,那是削足适履啊。

家园 这个我非常认同。经济本身和西方经济学讨论的经济基本不是一回事

展开来说太复杂。简单一点,如果承认公平正义是人类的道德追求社会进步的方向的话,人与人之间公平的劳动成果交换才可以称之为是公平进步的经济。资本主义经济学关注资本利润本身就意味着它不是以公平进步为目的的。

什么是公平的劳动交换?我想马克思所说的一项劳动成果所耗费的必要劳动时间就近似于衡量劳动交换是否是公平的指标。利润本身就是来源于必要劳动时间的不公平交易(剩余价值)。所以资本主义经济学本身讨论的就是如何通过尽可能大的不公平的必要劳动时间交换以博取最大的利润,它追求的就是不公平。

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