主题：投票外商独资医院试点，你支持不？ -- 不远攸高

美国的在发达国家中的较低的人均寿命和美国的医疗体系之间的关系？

而古巴被美国疯狂制裁，为何还要比发达富裕得多的美国的人均寿命搞那么一点点呢？

好在，好在啊，古巴的数据全部是公开透明的，对吧？

中国医疗体系的症结在于西医不肯承认自己治不了病。从清末以来，搞新文化运动这帮人把西医视为科学，把中医视为愚昧，典型如梁启超，西医摘错了他的肾，还为西医站台，原因就是梁启超认为西医代表科学。

这帮搞文化的人，一百多年持续不断宣传西医代表科学，然后拒绝承认西医其实只会消炎止痛开刀这三板斧，把西医抬到了西医原本不该有的高度，导致老百姓对西医对医院期望值过高，这才是医闹的心理根源。老百姓认为我在花了大把的钱，你西医还治不好我的病，你西医凭什么收钱？你西医天天说要相信科学，天天说中医是骗人的，传统医学都是安慰剂，可你西医收了大把的钱，人还是没了，你TMD算哪门子科学？

要消除医闹，其实就是一句话，西医向全民公开承认，我西医治不了病，只会消炎止痛开刀，我西医本质上是人体修理工，不是医学，是人体修理学。老百姓就不会指望西医有什么救命神药，什么一针下去病就好了，自然也就不会有什么医闹。我建议所有的医院都改名，改成人体修理所。既然是修理所，老百姓就会对去医院花钱谨慎对待，也不指望西医有神奇效果了。总之就是要祛除清末以来戴在西医头上的科学光环，要对西医去魅。西医，它不是医，它不会治病，它只会动刀子。

医疗这种硬性需求，只讲市场不讲监管不讲计划，肯定是一团糟

美国人又花了大钱，又预期寿命都还不如我们了，搞得不行，定体问！

经济有周期，发展有波折，这也正常。当年粟裕七战七捷之后反攻反攻反到山东，说闲话的也一堆，得等到孟良崮了三大战役完了再评价！

的莆田系医院说的这么清新脱俗的还是少见。

也是，都选择去莆田系医院看病了，开刀开一半让你加钱还不乖乖的交，事后还要去闹，可不妥妥的医闹吗。

作为一个外行，要怎么判断一个心脏科医生的服务是否与他的收费相匹配？他的收费到底是偏高还是偏低，缺少了专业的信息，政府很难去组织一个公开透明的市场，让医生与病人在市场里进行交易。

如果这个市场是高效的，必然的结果是有钱人能得到更优的医疗服务，道德上讲，一定会有人说，凭啥有钱人就可以得到更优的医疗服务，穷人就得接受低质的医疗服务？

反对的人多了，也会影响这个市场。

将来如何调整才是关键，只有上面知道。

方向是成本上升，这错不了。

内部公私医卫套社保一直进行中，也是一盘大棋。虽有部分阻拦，力度一般。有的就是规规矩矩分帐，规则内挑不出毛病。

而不被资改派，跪舔投降派还是极端民族主义或者无脑极左等等思潮挟持，无论是外资引进来还是中资走出去即使有一些波折也没有什么不可以的，资本的多样性带来的竞争也好不同的技术类型经营理念的碰撞和互相借鉴对自己总体上都是好事。

鉴于军事意识形态等等方面的控制力号召力跟西方比在国际上还不占上风，引进来的风险可控性也远比中资走出去高，所以我支持外资医院的引进。

你自己说说，我冤枉你没有。

我要是不回答你吧，你回头一个：我问你XX，你怎么不回答呢？是不是心虚了。 我回答你吧，你说你天天跟老太太似的，就那么两句话，倒来倒去。

看在老乡的份上，最后回答一遍吧。

人均寿命和很多东西相关。医疗是一部分，生活习惯等是另一部分。大概美国嗑药猝死的人多吧。 这是一个政治问题，医疗跟医生办法不多。 跟种族也很有关系，我记得我找过一个，美国亚裔的寿命显著高于其他族裔。大家用的是同样的医疗。说明如果生活习惯健康的话，寿命还是很长的。

你的问题就是话太多，见识的太少。没看见过古巴，就以为那里好。我去过，大概就有一种回到小时候的旧时光的感觉。 让你去住一个月，我保证你一句好话也不说。

像前面河友说的，两种情况：

你非要强制性的压低整个行业的工资（必须公有制，工资国家定），那优秀人才就不选择这个行业，选择更加有前途能挣钱的行业。你整体医疗水平必然偏低。

你说市场定，有人愿意出钱，挣钱多少是你的本事。必然两极分化：极少数的人挣到这个行业的大头，大多数人挤在底层。 然后富人看好医生，穷人看差医生。 应该就是资本主义早期的情况。

一般稍微对穷人比较友好一点的做法是：首先把这个行业门槛抬高，同时抬高收入。是个医生收入就是普通人的几倍，但又不太好进。 这样必然吸引顶尖人才来这个行业。然后，国家支付一部分，保险支付一部分（没病的人也出钱），让有病的穷人也能相对看到好医生，但是也不至于花的太多。

各国都是这个路子，但就是医生收入多高算高这里有区别。美国还是偏向市场定一点，欧洲还是偏向大家大锅饭一点。但是有一点是肯定的，过低是肯定不行的。在当前的情况，收入过低只能靠红包，给病人开高价各种检查，强制住院过度治疗等方式找补。

你是想去本地好医院看，还是省医院看，还是协和看。是看主治，还是主任，还是全国专家？付出的金钱成本，和时间成本都是不一样的。如果你过于压制，协和的医生一个号也不许收太多钱，就有号贩子，挣差价。

具体手术，用国产的还是进口的，麻醉师用谁，第几台手术，第一台和最后一台差距可就大了。等等等等。 我就感慨：免费的才是最贵的。我陪我老婆找她同学，大家一起吃饭喝酒。 然后送红包，买礼物，还帮着水了篇文章。我说其实我搞咨询一小时也是。。。，被白了一眼。

我的亲人情绪价值也得到了回报。省内数一数二的大医院，查房的时候医生态度之差，真的让我咂舌。但是到我们这里就很和蔼，连主任都很和蔼。于是旁边的病友问：您是多大一个领导啊？不是不是，就是孩子帮忙找的熟人。那你孩子是大领导了。。。。

私立医院刚启动时，态势其实挺好，毕竟莆田系其实也是想上岸的，他们挖的医生，也都名声在外，灰色收入高企，其实压根不是特别在意所谓的“高薪”，说白了，就是很多医生去私立医院还是有追求的，基本不用怀疑其医德医风，否则怎么可能整科室整院地被挖走。真正导致整个事态恶化的就是医闹，不接触医疗的人，是不知道当年医闹早就“产业化”了，公立医院门口拉横幅、假扮亲属代哭、敲锣打鼓一条龙服务，只要医院死了人，然后家属有“想法”的，立马有人来“代办”。

早年医院管理混乱，误诊、医疗事故管控稀烂，医闹一度起到正面作用，倒逼医院加强医疗过程管理，包括his、lis及病历管理都是这种背景下推起来的。但是当医院管理到位后，医闹已经成了气候，管你是不是事故，只要有死人，就是闹，就是要钱。这种情况下，作为名义上的主管部门，卫健（当时还是卫生局）仍旧日常装死，其余工商、城管、公安等一看你主管部门都是这个态度，自然也就最多只是维持下秩序，但凡闹了，最后都是医院乖乖给钱。

私立医院起来时，一开始是通过政府关系关照过医闹，但是耐不住前面的光脚上岸了接受招安，后来的可不干，于是医闹仍旧压不住，加上国家政策多变，很多承诺给私立医院的政策无法兑现，医院利润与预期差距甚远，于是医闹成为压死私立综合性医院的最后一根稻草。就是上帖说的那个结果。至于市面上流传的莆田系乱象，其中很多就是这一时期爆出来的，医院医生基本都换了几茬了，好医生已经基本跑得差不多了，后来的为了利润也就啥破事都出来了。

平心而论，如果不是医闹，那么即便国家政策不兑现，私立医院也是仍旧可以生存下去的，奈何医闹闹几次，医院整年的利润可能就得去填坑（无论走黑走白，代价都一样），这种情况下，神仙也救不了私立。这里面，卫健的不作为尤为让人恶心。

现在的情况，公立已经将医闹风险集中到三甲（下级医院都是严防死守保证人别在本院咽气，所以现在很多下级医院连太平间都没了），而三甲被政府重点保护（抗风险弱的分院，其实也是在人死之前赶紧转到总院），但即便这样，每年被讹钱仍旧杜绝不了。

我们国家是一个医疗资源不足的国家，所以，好医生是有额外的价值的——如果正常情况没法获取，就得靠黑市来，也就是腐败。

所以我对医疗反腐和对其他反腐的态度一样，应该先解决体制机制的问题，而不是对着“表象”挥舞拳头。

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具体到医生的合法收入方面。

不知你知不知道，国内的公立医院是有“特需门诊”和“国际医疗部”的，也就是挂号费更贵、自费比例更高。

也就是说，公立并不是说不能收钱。

既然现在要解决医保缺钱的问题、富人追求更好医疗的问题，那我认为，扩大公立的这些部分嘛，把赚钱的业务更多交给公立嘛，不说解决问题，起码能缓解一下。

问题现在说的，是什么“公立低端保障，私立高端”，甚至把利润最高的部分交给外资医院，这不南辕北辙吗？

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在我们这个社会主义国家，公立是有特殊意义的。

当年我们的春晚，敢说，有趣，有很多从文工团系统出来的表演艺术家。

一尊裁掉文工团，当时看起来是个精兵简政的高效举动，但这也让党逐渐彻底丧失了对文艺领域的抓手。

一尊开了几次文艺工作者会议，有个P用？

我想如果文工团还在的话，我们今天断然不会电视上只有这么一堆垃圾节目。

医疗体系，我也有同样的担忧。

看看你说的：＂他们挖的医生，也都名声在外，灰色收入高企，其实压根不是特别在意所谓的“高薪”，说白了，就是很多医生去私立医院还是有追求的，基本不用怀疑其医德医风＂。

灰色收入高企，呵呵，医生有什么灰色收入？无非是病患的红包，医药厂家给的回扣。前几天看到的武汉同济医院骨科18名医生，器械的回扣收了2300万，回扣率是器械价的30-40%。

这边收病患的红包，那边收厂家的回扣，二边收钱，难怪灰色收入高企！

＂基本不用怀疑其医德医风＂，这医德医风，真好。

一个在公立医院二头吃的医生，到了私立医院，就立马变成全心全意为病患服务，不拿红包，不吃回扣的好医生了，是谁在瞎起哄啊？

看错了你。

你对文工团的想法很有意思。具体事宜就不细论了，等人来反驳你。

但你对一尊定见太深。他如果上西西河，或许会骂拜登这老小子闲的太无聊了吧😜。

外资银行早就进中国了，2006年开始进的，查了一下，现在外资银行营业性机构已经有888家。

2008年外资银行坑了一大堆客户，特别是有钱的，很多人都心有余悸。

类似高盛之类的投资银行，后来发现人家的核心竞争力是搞关系，这哪用得着教啊。

外资医院估计也差不多，第一是估计不坑穷人，第二是有啥先进的，也可以学学。