主题：降出口退税了 -- 不远攸高
确实增长率下降了，减低了，但是美国英国等西方也是经济糟糕，或者说更糟糕。
只不过冷战胜利了，中国投降了，才有的这个苏联东欧经济失败论。
有趣的是，这些先生攻击当年的苏联的外债特别来劲，而对于今天美国的外债或者债务就装瞎了。
完全不在乎，和不认为美国接近40万亿美元的高债务有任何问题。更有趣的是他们完全装作看不见这个债务数据，就是觉得这样继续原来的经济路线也无所谓。
这真是国内外经济学家的奇迹。
我就不跟你说当年怎么搞丝绸茶叶出口了。我几次说全国最好吃的英德麻笋，当年大多也是出口了。
你现在口口声声说不接受美元，凭什么？凭中国的工业能力。人家当年就凭自己的工业能力，不接受人民币。
逻辑？你的逻辑在哪？上天入地唯中国独尊？
不过基本上都是反面教员那种。TG的实事求是又不失理想的现实主义，哪怕从共产主义和解放全人类退回到共同富裕和平崛起民族复兴的三个代表和中特社，这七十多年的奋斗成就有目共睹。
真左的朋友问题就在于不理解这一点。河里那些反装忠的假左就算了，怎么演都不像，话说多了肯定露馅。
名义上用美元，就以为美元发挥作用了？
毛时代，美帝一直不认大陆，认的是台湾。直到30年后才和大陆建交。大陆在美帝银行账号的美元，会被美帝直接没收或冻结。43计划购买部分美国设备，是尼克松谈的特殊待遇。中美一直都是难以直接使用美元买卖的。参考：
赔偿与冻结——中美建交前的经济纠纷_美国政府_中国_问题 https://news.sohu.com/a/809469100_121696601
当时计划购买多国西方设备，以美元汇总，这是二战后形成的。美元地位高于其他西方各国货币，这时不争的事实。直到现在，仍是如此。否则都用各国货币汇总，计划总数就是一大堆各国货币计价的加总？那不得写一张纸？
历史事实是1971年5月到8月，西方各国，包括最晚是日本，都不接受美元，此后十年，各国就很少使用美元结算了。相反，当时各国反而接受人民币结算。这在前面就给你介绍，你似乎都没看到。你若不相信，可以参考官方的中国银行行史。
黄卫东：人民币国际化应借鉴人民币曾取代美元成为国际货币的历史经验 http://www.kunlunce.com/gcjy/jingjijinrong/2019-09-18/136708.html
当时西方在经济上和政治上都支持中国，反对美国，你却将美国和西方当整体。你太迷信洋奴精英们配合西方的洗脑宣传了。讨论问题，总得搞清楚事实吧。毛伟人三个世界理论，美苏两霸欺压第二第三世界国家，当时美帝就是靠印钞，加上定35美元兑换一盎司黄金，却不兑现，从而形成贸易逆差，等于印钞从西方各国进口物资，在越南打仗。搞得各国通货膨胀都很严重。到1971年5月，德法率先禁止国内银行兑换美元，从而不在接受用美元购买他们得物资了。
首先我是说美西经济控制权强于中苏。其次我说基如上述原因，中国需要外汇用于从美西釆购。从头到尾没说美元。这是偷一。需要外汇不等于彻底放弃人民币结算，你这也偷了。
比如海湾国家石油用美元结算，买不买？看问题要从现实的角度看，这是唯物的世界。
比如，石油化工类制品等等等，因为，我们的产量由于自身能力限制获得不足。我们选择了通过进口设备、技术快速提高我们的产量。
并非为了获得外汇，之前，我们受到了美国的制裁，自身能力又不够，所以很容易的被美国制裁了。就像今天的朝鲜古巴。
由于中美开展关系，我们又是一个未来的大市场，同时欧美经济危机，需要推销欧美中级水平技术和设备，恰好是咱们适合和需要的，我们自己也在自研，但是短期满足不了自身的需要，所以为了快速满足自身国内需要通过引进丰富自己的产品。
所谓美国由于在越战对我们有所求，只能同意不得不放开世界市场给中国。
在这里，赚外汇不是必须的，当时也不是退税，也不算补贴，四三计划我们基本是赚的，当然也吃了一些小亏，因为四人帮的坚决斗争，约束了谈判人员受到卖方的蛊惑，我们上当比较少。不像洋跃进，吃亏占了大部分，简直是稀里哗啦，之后一塌糊涂，再然后又开始出口退税了，实在是完犊子。
他说的不是不接受美元，是当时世界经济格局比较分散，不集中由美国美元控制，有苏联冲击美元体系（两个平行市场在给西方捣乱），还有第三世界革命冲击西方资源体系，等等等，就是美元不算是唯一世界货币，也包括西西河或者公知瞧不起的苏联卢布也是国际有效货币，当然，在西方体系重，卢布不如美元更坚挺，但是大家可以使用，不像今天的人民币，认的国家太少了。
而外汇券，仅仅是外国人在中国的货币体系，不让美元等冲击中国金融体系。外国人也占卜了多少便宜，因为无法大规模使用，美国疯狂印美元对中国市场冲击很小很小。
今天不行了，中国受到了美元的冲击，这也是今天金融战不利于中国的原因，金融工具还是太少，施展困难。
因为你是在美国的金融体系下用美国的各种金融工具试图冲击美国金融，这是在别人的经济体系圈子里面玩，虽然说，美国做不到为所欲为，但是对中国束缚也是太大了。
还是迷信，就是在那十年，美元也比人民币重要？
那时西方主要用人民币结算，约占62%，也需要人民币进口物资，按照你的逻辑，为什么就不能得出中国的经济控制权强于西方，尤其是强于美帝？那时大家可都不需要美元，可都很少使用美元。你推论的逻辑都不一致，不仅是常说的双标；而是黑白颠倒了。
黄河友，请问这话是否需要修正？
我这里一直没跟你讲美元，在讲外汇。
其他国家也有出口退税制度，并且出口退税是世界各国普遍采用的国际通行惯例。出口退税的主要目的是使出口货物的整体税负归零，从而增强本国商品在国际市场上的竞争力。具体来说，出口退税包括两种形式：一是退还进口税，即出口产品企业用进口原料或半成品加工制成产品出口时，退还其已纳的进口税；二是退还已纳的国内税款，即企业在商品报关出口时，退还其生产该商品已纳的国内税金。12
不同国家的出口退税政策差异
不同国家的出口退税政策存在一些差异。例如：
欧盟国家：许多欧盟国家对出口商品提供退税，以促进国际贸易和本国产品的国际竞争力。
美国：美国也有出口退税政策，主要是为了鼓励出口和减少国际双重课税。
发展中国家：一些发展中国家可能通过出口退税政策来促进本国的出口产业发展和经济增长。
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每次我去法国的时候，都会有朋友托我带奢侈品，其中一个福利就是可以退税。
我手头有一份中国技术进出口公司和西德一家大企业签订的技术进口合同，合同金额1500万西德马克，分六期付款。
当年是缺外汇，所以要鼓励退税
现在美元外汇储备已经够多了
而有些国内内卷行业，利润就靠出口退税。像光伏、电池，明明技术领先，市场占有率也高，但是自己互相压价，弄得国内工人工资上不去，国内税收、利润少得可怜。国家当然应该想办法帮着龙头企业整合，减少内耗
国外也有出口退税，但是发达国家企业就靠出口退税才能有点利润的应该还是比较少吧？
以前欧美都批评说我们输出通缩，现在我们也试试输出通胀，看看他们日子是不是更舒服了
对国内的就业可能有不利影响，观察观察呗
这次两部门取消了59项出口退税，降低了229项出口退税额度。涉及铝初级产品，铜初级产品，电池产品，玻璃纤维产品，石棉产品，液晶，LED，玻璃，建筑材料，单晶硅材料，太阳能产品，石化产品等甚至还有砂轮。
也就是说，我们取消出口退税和对方加关税其实没区别。这次涉及的产品有个特点就是属于工业制造的前端，所用量非常大，制造技术门槛不高，投资大耗能高污染大，但是利润非常薄，薄到好多这类企业成本价出口，只是为了出口退税。
那么，在这些基础品供应上，中国占有绝对的市场份额。任何高端工业品都不是凭空产生的，越复杂的工业区要求的产业链就越长，涉及到的基础工业品就越多，欧美的那些高级工业品，只不过是金字塔顶上的一小块，它下面异常庞大的的地基和中层大部分掌握在中国手里。
中国有一句古话说，粮价涨百价涨，粮食这种基础产品的涨价会带动一系列价格的连锁反应，这次出口退税的调整就是一次工业基础品的粮价涨。他所带动的成品终端上涨有乘数效应，会极大促进欧美的通货膨胀的恶化。
有的人会说了这会促进别人自给自足，替代生产。其实真的不用担心，这些东西利润微薄且高耗能高污染，比如铝初级品，卖20吨都比不上卖一支苹果手机的利润，但是为这20吨铝污染成本能耗成本基础设施成本能让这些国家环保团体打死，欧美不会做。
而发展中国家要做，国家体量不能太小，要资源丰富，政治环境稳定，而且需要大量外部资本投入，基础设施投入，人才投入，建起来周期都要三年以上起步，这种冤大头投资欧美的私有银行是不会干的，欧美的工程师也不会干，那你只能接受涨价。
别看今天的特朗普三权合一要当凯撒神气的不行，在恶性通胀面前，也会被一拳放倒！更何况他还有民主党在背后虎视眈眈，解决不了通胀，他今天有多神气，未来就有多声名狼藉。明年中美之间经济科技比拼绝对刀刀见骨，中国缺点是需要时间积累，美国缺点就是经济制度的局限性。
最后，要我说特朗普这届越正常越好，一个强大的美国才能倒逼我们国内做好分配改革，让我们每天如芒在背，而不是一个抽象的美国让大家躺在功劳簿上睡大觉。
所以说，这是一个很大的政策转型，也就是我们开始在逐渐的改造外向型经济了，至于那些高价买原材料，然后压榨人力，出口赚退税黑心厂家的好日子要结束了，反而会让我们老百姓过得更好，何乐不为呢？
西方货币。和你所说恰好相反。当然，等到后毛泽东时代，老邓上台，很快就将人民币搞得贬值很多（著名的洋跃进），人民币汇率也就不稳定了。
美国那时和很多小国贸易，也使用小国货币。这是赫德逊在其著作《美元霸权》中提及的。那时沙特的里亚尔，也成为国际货币基金组织的储备货币。
您需要多读点学术著作，了解一点历史事实，不要将媒体洗脑东西当历史。
当时西欧各国禁止银行兑换美元时，连乞丐都不要美元， 但当时美国报纸大肆报道，美国财政部长康纳利对外宣传：“美元是我们的货币，却是你们的问题”，宣传各国缺少美元带来对外贸易问题。但实际上，德国等主要西方国家都从此摆脱了美国输入的通货膨胀，保持了物价稳定，实现了经济的稳定增长。相反，美国却自此陷入严重通货膨胀，按照黄金或石油价格计算，在此后十年上涨了25倍，平均每年上涨38%，快赶上蒋介石发行的法币了。美国的西方盟国就更不愿意接受美元了。当然，少数西方国家，如英国日本因紧跟美国，没有马上禁止兑换美元，从而让美国输入更大的通货膨胀，致使官方公布的年通货膨胀率高达30%，远超美国官方公布的最高10-15%的通货膨胀率。
美国发动的侵越战争再也无法继续下去了。当年7月尼克松就派基辛格秘密访问中国，第二年2月又亲临中国访问，承诺从中国台湾撤军等措施，换取中国不出兵打击美军，让美军从越南体面地撤军。虽然当时美国还是世界第一大工业生产国，生产能力超过西方排其后的德国日本和英国三个国家之和，但美国老百姓却不愿降低生活水平支持美国的对外侵略政策，承担损失。当时美国青年纷纷抵制当兵，致使美国政府不得不取消义务兵役制，改为花钱雇佣制了。这是中国支持越南反侵略战争，消耗美国经济和军事力量的结果，是美国历史上前所未有的失败，也是新中国历史上最大的成功。正是因为这场抗美援越战争，在经济上打垮了美国，使美国物价飞涨，经济濒临崩溃，才使美国不得不放弃了公开敌对中国政策，也使中国走上了国际舞台，成为联合国五大常任理事国之一，成为第三世界国家领袖，公开反对美苏两霸的对外侵略政策，为维护发展中国家利益作出了巨大贡献，也赢得了第三世界国家的衷心拥护。
然而，改开以来，少数崇美精英竟然污蔑文革时代中国没有储备多少美元，是经济濒临崩溃。他们捏造邓小平到美国纽约参加联合国大会，都无钱给服务业小费，事实上，当时中国在美元大幅贬值前，曾在国际市场购买了200吨黄金，直到21世纪初，都占中国黄金储备一半以上。当时邓小平是住在中国驻联合国代表处。更重要的是，那个时代，全世界各国都不储备美元，因为美国贬值太快，人们都不再接受美元了。
现在美西方严防死守，全面封锁的情况下，美元已经逐渐失去了这个价值。在中国工业品强大的竞争力下取消出口退税是大势所趋。
看你们两位过招，使的都是昏招，没打到要害，即便我下午又要出差，忍不住冒泡插一杠。
你们两位是不是应该提供一些数字，例如当年出口了多少产品，老外用了多少人民币或者美元来购买，又或者进口了设备，花了多少人民币，或者外币。
最好还能给个当年的典型案例，老外从哪里获得人民币来买中国的产品，以及老外收了中国的人民币之后怎么处理，这事情不就结束了。
我上面那么说主要是为了反对一些人说的“出口退税是某些人补贴国外的特殊政策”，实际上是避免双重征税的普通做法而已。
但是对于某些国内价格极具优势的产品，尤其是高耗能产品，取消退税，甚至征收出口税，都是应该的。