西西河

主题:【原创】马斯克发推:泽连司机的幽默感令人惊叹 -- 加东

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家园 打了这一战,好了吗

俄国的衰弱都看到了,武器质量都看到了。

俄国

前苏联的武器储备没了

武器贸易没有了

更多的邻国进了北约

海外资产被扣了,贸易制裁不知啥时候解除

西方国家投资没了

欧洲大概率不会再多买俄国油气了

家园 俄罗斯的问题是没有伊朗、土耳其的实力,却要装B

它非要梦想自己是苏联的实力,所以到处碰壁。好几次给车臣打脸打肿。就算最后赢了也是惨胜,一堆尾巴。和其他周边前苏联国家的冲突也大多如此。

所以现在乌克兰一打,就要去车臣磕头跪舔古兰经,要不背后怕挨刀。

家园 北约东扩

北约一直用加入北约引诱乌克兰这个蠢货加炮灰,乌克兰的泽圣也一直以加入北约为目标,殊不知他在北约眼里只是炮灰、妓女、子宫、器官供应商。

北约早就派遣雇佣军和换装的政府军进入乌克兰作战,你不会天真的以为那些人都是为了理想主义作战吧?

苏联解体了而已,为啥不可以内战,正所谓天下合久必分,分久必合。至于分成什么程度,最后又能合成什么程度,要看历史的进程力量的博弈,不劳你我操心。

最后我对西方国家的所谓反侵略宣传觉得虚伪和恶心,他们自己就是最大的侵略者和种族灭绝者。

通宝推:加东,
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    别瞎扯了,啥时北约政府军参战了

    北约是自愿参加的,前苏联的加盟共和国只要和北约国家接壤都想进(和亚美尼亚相交的北约国家是曾对亚美尼亚族进行种族灭绝的土耳其是,阿塞拜疆本来就保证土耳其大腿敢公然杀俄国“维和”军人算例外),俄罗斯的所有欧洲邻国也都入了。。。可见北约的吸引力比俄国大多了。。。

    北约国家哪个不比乌克兰富裕(也就罗马尼亚和乌克兰差不多),还让政府军人抛弃和平富裕生活,冒着丧命危险去参战,啥脑子能信这种屁话。

    呵呵可惜其他加盟共和国都不想重回苏联,现在就是国际冲突。。。

家园 北欧海盗南下建立欧洲各国

海盗们相互之间的战争是内战。但俄罗斯人推翻海盗统治,再想复制,就是侵略了。当年俄罗斯在沙皇领导下,击败拿破仑,占领巴黎,那是拯救欧洲,如今和乌克兰发生冲突,那就是侵略了。根子在于沙皇本来自北欧海盗,和欧洲各国统治者都是同族。如今俄国上层不过是北欧海盗们眼中的农奴。参考,

勿忘历史!俄罗斯外交部提醒法国 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1795299721369335547&wfr=spider&for=pc

家园 可以和太平天国结合着看,就是如何理解革命的暴力性?

当年切格瓦拉在玻利维亚确实有一些粗糙,但是玻利维亚的反动势力,还真恐惧,当然,我们注意到,美国也是积极参与。

其实革命的暴力性来自军队的暴力性,我记得有一次看一个节目,就是说军队和警察不一样,就是暴力性,无差别镇压。

这当然有一定的道理,但是必然有基本底线,然而我们知道美军并不是那么有底线,前几天我说,历史以来几乎所有军队都有抢掠行为,尤其是美国西方,因为这是在历史以来的封建诸侯战争中养成的习惯。

嘎嘎嘎,就是西方历史中发生的,而十字军东征则是极致的表现,连君士坦丁堡都抢了,作为继承者,美军不可能和平温馨的啦,以前说,美军在欧战中是给巧克力的,我当年就信了,现在看来,这不符合基本人性逻辑,也不符合美军的以后的操作行为模式啊。

这是战争的红利,不仅是国家程度的缴获(伊拉克、叙利亚黄金,各种企业等等),就是基层烧杀也是被军队允许的。我们的国民党军也是这样啊,曾经的第四军好一些,但是从林彪在红军时期初期的表现来看,就是在红军中还是多少继承了这些的,包括朱老总的湘南烧杀,被公知右派抓到了辫子。

这是共军进步的过程,但是不烧杀则是历史的罕见案例。

重点来了,切格瓦拉的烧杀符合这点不,我个人认为是符合的,太平军的烧杀比曾国藩的湘军差多了,当然,也有反动势力的夸大其词。

所以关键还是胜利,掌握历史的真实流程。

我们生长在中国红旗下,习惯了人民军队为人民,但是,西西河正在意图恢复国家制,那么如何避免军队抢掠化?我看是个问题。

还有一点,革命暴力暂时似乎加大了死亡数量,其实,我看也不是,如果说革命后建立了社会主义国家,一般,人均寿命是要提高的。

包括被传的神乎其神的柬埔寨红高大屠杀,根本就是造谣。因为这种落户制度历史的惯性就会导致人民较多的非正常死亡。

比如新中国,三年自然灾害是三年高死亡率,而民国则是十年九次(或者干脆降不下来),革命的而历史意义就在那里。

这里面有战争的意思,但是一个政权,不能适当的组织战争,那是不是失败?

苏德战争没法讲,因为既有苏德冲突对立,还有英国西方祸水东引,还有历史因素。

但是,进入了二战战后的历史发展中,苏联人民的人均寿命和生活指标确实好了起来。如果苏联不抵抗,不说对中国的影响,就说对苏联,多少人要做肥皂?这就是血淋淋的现实。

归根结底还是德国人对苏联人的歧视更可怕。你这个人我都不那么想用,你能坚持下来是极好的,但是坚持不下来,那我也没办法。这就是战争的结果啊。

战争加成种族主义是很可怕的,切格瓦拉牺牲之后,玻利维亚在美国的支持下变好了吗?并没有。这就是事实,所以就不要说切格瓦拉的破坏了,不敢说不烧杀,但是不仅玻利维亚军队有烧杀,而且格瓦拉军都未必比得过玻利维亚政府军,这才是历史的现实。

作为一个中国人,我肯定不接受,大家觉得呢?

@潜望镜

你有这个倾向啊!!!

当年说,纳粹军军纪老好了,军装那叫一个漂亮,颜值正义。

美军也好,因为有钱,有巧克力。

现在一看,狗屁,因为纳粹来过,所以喜欢他们的乌克兰人、克罗地亚人都反了。

家园 燕人,无耻小人也。

BBC式的文宣是你最擅长的。

@燕人

@翼德

@以上的同伙。

家园 好了呀,你不都列举了嘛

俄军虚弱,那是暴露问题,并不是产生问题。你不能讳疾忌医,毛病没暴露就是不存在。

至于你列举的那些,其实都是好处。俄国现在最大的危险是心存侥幸,跟西方媾和。双方的关系越僵越好。如果普京核爆伦敦,那就稳了。

家园 决策,不是预测

任何扯旗造反,最坏的结局都是彻底失败,解上东京,凌迟处死。

但这基本不影响造反的决策。

弱势一方总有个长期忍让的过程,在其中某个点扯旗造反。我认为俄国打乌克兰这个决策还行。俄军表现不行,俄国实力不行,但是这本来就是弱势方必须承担的。

你认为俄国这个决策不行?是认为造反的时间早了,忍让不够,还是认为根本不应该造反?

家园 乌克兰政府是卖国傀儡政府,不能代表乌克兰人的利益。
家园 不对,真正支持卖淫合法化的应该亲自去卖淫或者鼓励家人去卖淫

只想嫖人妻女的算什么真正的卖淫合法化主义者?

相比之下,流氓燕都比燕人更坚持自己的主义。

流氓燕:慈善还是卖淫?十元店举起社会底层的遮羞布

@燕人

@翼德

家园 你说的区别,无非就是西方承认

西方承认乌克兰,不承认伪满,就这点区别。

但是西方还承认马关条约,台湾属于日本呢。西方还承认香港属于英国呢。这种所谓国际承认,是不能拿来作论据的。

中国的态度是复杂的历史经纬,全世界大多数国家的态度是无可厚非,除了顺嘴谴责一句外,没有也不支持任何任何行动,巴西南非印度,所有金砖国家,除新加坡以外的所有东南亚国家,这个单子你可以自己列下去。

而苏联解体,和马关条约可比,后者是甲午战败的结果,前者是冷战战败的结果。战争手段和武器不同,本质上一致。

美国作为纳粹 2.0 版,领导北约完成了希特勒的未竟事业,把苏联搞垮了,现在还在欧洲和全世界肆虐。俄国人的领土野心是实,但是毕竟也为反纳粹事业作了贡献。你何必对此百般不满?

家园 双标了吧

北约在科索沃问题上怎么做的,支持阿族搞分裂,还组团侵略南斯拉夫

而对屠杀顿涅茨克俄族的乌克兰又是什么态度,支持乌克兰纳粹

这个世界的秩序的维持要靠所有国家都采取同一标准看待问题

西方搞双标,那其他国家当然也可以各自行事,东大还要背道德包袱,关乎地缘安全的毛子可不管那套

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    看俄国表现,谁是纳粹啊

    杀害平民,空袭民用目标。。。打下的乌克兰城市都是废墟了。。。

    乌克兰杀俄族人也就是俄宣啊。。。看看打到现在,俄族比例(30%+,远超乌克兰平均俄族比例约17%)高的奥德赛,哈尔科夫,东乌两州,都是抵抗最激烈,也是俄国袭击最多的地区。

    东乌两州,也是乌族战大多数,~60%

    科索沃可是阿族占绝大多数,而且在前南斯拉夫中也是独立省,是和塞尔维亚同级的单位(前南6个共和国和两个独立省),是塞尔维亚强行想吞并,并实行种族灭绝行为,屠杀平民。。。

    你看现在塞尔维亚也在加入欧盟的排队中,可见塞尔维亚也是知道自己那时是“坏人”。。。

家园 乌克兰独立本就是苏联/俄罗斯人被西方人诱骗自我肢解的结果

之一。等到俄罗斯人发现被骗得很惨不仅啥也没得到,还会被西方进一步各种进逼肢解,很可能会失去一切的时候反悔很正常。

即便如此,指望乌克兰至少中立至少还可以通过其出口油气,乌克兰本身也从中获益匪浅,结果呢,乌克兰人在几任犹太总统的统治下不仅不领情还迫害东乌的俄罗斯族人,还要加入北约把西方的军队紧逼到俄罗斯门口,俄罗斯不打它除非这个民族整体上具有强烈的自虐自残心态,就像河里那几个是不是中国人不详,但非常喜欢装理中客替中国人操碎了心的 殖人那样。

家园 殖人眼里西方主子几百年的野蛮殖民扩张史,现代又发动了多少侵略

占多少地杀多少人都是为了皿煮湿疣天赋正义,这是他们的信仰,完全没办法跟他们讲道理的。

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    黄俄对对中国血债累累的俄国那么添

    也是奇疤啊。

家园 首先,你写的东西就是预测

通过这一仗,俄罗斯止住颓势,如何如何。这是预测,不是决策。

如果你要转换话题,说普京的决策好不好。现在看显然是不好. 要动手应该早动手,颜色革命时候就动手,还可以叫勤王。当时鼠首两端,还想着可以靠选举夺回来,这就已经失策。中策是抢占克里米亚之后顺势压过去,当时乌克兰士气低落,军备不整。 最坏就是东部两州独立之后。全乌克兰开始意识到危机。军队常备在东部轮战,有了实战经验。 不好啃了。

那些都不说了,就说这次。这种大战,目标一定要明确。说是去纳粹化就必须是去纳粹化。你要说为东乌克兰俄罗斯族获得缓冲区那就是获得缓冲区。目标不明确,自己人都不好动员。最后变成在远东找佣军添线。咱们都不说打不好怎么办。这么武装远东地区少数民族。将来这些穷人退伍回去,有军事技能没钱,能干什么历史上不是写的清清楚楚的。为了普京的面子拿俄罗斯人数百年的基业开玩笑,这就是好的决策?这就是人民的普京?

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