西西河

主题:希望让西西河回到以前的样子 -- woyan

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家园 【讨论】披着傲慢外衣并不能掩盖内心的偏见

我有时候跟特定的两三个合作伙伴谈判的时候,我会耍个小心眼。我会先说一句:我这人说话直。然后就开始我的表演:你的产品早就烂大街了,出门丢一把石头都能砸中好几个你的同行;现在都是做期数,现金结算的有几个是发展好的?你给我这个价位我能拿到XXX,XXX这些品牌货了。然后跟他说,三个月期数,现金结算的价格给我,现在能够稳定长期合作的客户可不多了。其实我说话直吗?我面对我自己客户的时候,立马变身为暖男,见了我,你的大姨妈都是无痛的。那么我为什么要说我说话直?因为说话直这个评价对我来说无伤。他会把我的负面全部都归咎于说话直,而忽略我的虚伪和狡猾。就像“傲慢”这个词一样,对你来说基本上也是无伤,从而忽略你内心的偏见和你想达到的目的。

换句话说吧,河里都是千年的老狐狸,你就别玩聊斋了。

你说近十几年中国人道德下滑?那么十几年前中国的道德是怎样的?官商勾结听说过吧?农村吃绝户听说过吧?暴力拆迁听说过吧?飞车党听说过吧?传销听说过吧?车匪路霸听说过吧?暂住证听说过吧?黑社会收保护费到处砸场子抢地盘听说过吧?东莞ISO听说过吧?天上人间听说过吧?这些事不久远,就是十几年前的事情。那时候,才是道德低谷期。现在基本上很少看到了吧?你还能找到莞式标准服务吗?探个花都要跟小姑娘和和气气的平等交流,你想的帝王享受在小姑娘眼里就是个想屁吃。现在别说暴力拆迁了,你敢对拆迁户说一句威胁的话,分分钟网曝一连串部门领导。暂住证是个啥?我市直接给户口,来了就是我市民。黑社会?现在都是被人鄙视处处受人欺负的小媳妇儿,给人看门都没人要。现在别说当小姐了,就算是有人找小姐被人曝光了,基本上也是社死了。至于官员们,他们现在连喝个酒都被通报,他们连穿个奢侈品都被批评,他们搞官商勾结?除了工作需要就连官商一起吃饭都是一件难事。那么,现在的道德跟十几年前的道德相比,你能腆着脸蒙着眼说下滑吗?你十几年前离开国内,就像49年加入国民党一样,恰恰在低谷开始转变的时候离开的。而你离开国内后,国内的道德就开始上升,我想你的离开还是对国内道德触底反弹还是有一定正面意义的。现在又在网上公开DISS国内的道德现状,让我们时时警醒现在这波道德反弹还只是一个初步小阳线,还有继续上涨的空间,也算是我们的一面镜子,让你的DISS更是具有了时代意义。你看你,对国内的道德进步有如此大的意义,是否觉得自己很重要啊?不要妄自菲薄,起码比空气重要。你不就是想先批判一下,先占个道德制高点来为你的目的做铺垫嘛,行行行,你说的对,你做到了,好不好?

接着呢,你的目的就暴露出来了。你预设一个前提,就是越穷的人越爱国。然后花言巧语引向你的目的,你想告诉我们是国家故意让这群人穷,而且用谎言让这些穷人仇视欧美。其实这才是你的目的。其实你不用这么着急暴露你的目的。你太急了,太急于求成,铺垫不够,论据不足,导致这个目的来的太突兀,跟你的傲慢人设完全不沾边,直接成了恨国。其实呢,我也不知道你到底有多富有,说实话我真想跟你比比,不过又觉得很俗套。但是你说你想让我们知道我们有多穷?谁给你的脸让你有这个勇气?我们穷不穷我们自己不知道吗?我们就跟自己以前的生活来对比我们也知道自己穷不穷了,还需要你来定义什么是穷?其实吧,我还想让某些群体知道他们的行为有多下贱,但是我没有这个勇气,毕竟每个走上恨国道路上的人都有自己的经历。但是恨就自己一个人慢慢去恨吧,非要宣扬自己恨的理直气壮,非要让别人接受你的恨是正义之举,非要让别人跟随你一起恨,我就觉得很滑稽。国内的爱国热潮是怎么形成的他们这些恨国党自己心里没个逼数?要不是他们天天唱衰中国,天天跟随敌对国家的宣传媒体一起共舞,搞出一幕幕类似河山硕之类的闹剧,我们会把爱国这件事放在心上?如果没有公知,我们不会那么珍视这个体制;如果没有恨国党,我们也不会这么在乎爱国这件事,希望你们好好反思。

至于人文什么的,估计你也就是为了不想让你的目的太过于突出,做了一个掩护吧。毕竟中国几千年不断代的历史演变,人文这件事太容易给别人抓住反驳口,这样就能把你中间那段言论忽略或者接受了对吧?还挺讲策略呢,看来是个高手啊,费了不少心思吧?

所以说呢,傲慢,对于你实在是个无伤的好借口,你就别再用傲慢给自己贴金了,傲慢对你来说就是个褒奖,你配不上这个词。对于我来说,你就是舆论战的敌人,我就借用寒战2结尾的一句话:STOP!你敢再进一步,我马上跟你开战。

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通宝推:老调重弹,死扛着,林三,李根,肖羽,为什么不可以,方恨少,不如安静,邪豆,浣溪沙,心远地自偏,向前向前,白马河东,崂山一道士,河兮兮,脊梁硬,落木千山,投桃报李,潜望镜,审度,
家园 唉,你女儿以后怕是会受气。

中国传统上讲究门当户对,封建时期若女子高婚男子低娶 图的就是男方权势 女方家低眉垂目,何必。

家园 有一点说的对,不少人沉迷于历史的宏大叙事中

宏大叙事有一点特别好,能让人爽,热血沸腾,但长久怎么办,能不能解决畸形内卷的制度设计,能不能解决生育率急剧下降的问题,年轻人不是傻,这是无声的反抗。

国内目前的问题主要是谁造成的,万恶的美帝国主义,干掉万恶的美帝国主义,青蛙王子和公主就能过上幸福的生活?解决所有的问题主要是内应,但这么说会让所谓的河里的所谓爱国人士很不爽,精神上的寄托被打掉,怎么办?明天该恨谁?

河里的很多文章明里暗里暗示我们正在跟国外反动派进行一场殊死搏斗,打赢了,大家都能过上好日子,我不明白这些人是什么级别的国家领导人,既有斗争又有合作,不就是历史的常态。

楼主有一句话说的我非常认同,河里文章的趋势是朝鲜化,非黑即白,你死我活的关系,由于历史的记忆,大部分不同意见的河友选择沉默是一个自然的选择。

那一天大家都能从一个普通人的角度进行叙事,而不是统治者的角度,相互理解彼此不同的人生经历而产生的见解,我们这个国家能够进入一个新时代,否则必然是无休止的内耗。

匿名 你自己对着美国高中生自卑就行了嘛,有啥资格代表99%

在国内读完大学出来的人中,可以说99%,或者无一例外的都被国内的教育严重洗脑。特别是学理工科的,可以说在人文科学上不如一个普通美国高中生。

你代表99%,问过他们她们意见没?包括给你宝推的那两个,其中一个是北大的吧,宝推你也是同意他自己“人文科学上不如一个普通美国高中生”?

自卑是一种病。当然了,出国了这么多年了还这么自卑,那大约也不需要治了。

通宝推:心远地自偏,向前向前,fumachu,
家园 你这不是傲慢,是闭上眼睛就是天黑。

还普通美国高中生?优势在于能分辨72种性别吧。当然他们也是社会的受害者。

国际学生评估项目(PISA),是经济合作与发展组织(OECD)搞的中学生阅读、数学、科学能力评价研究项目。美国中学生的测试结果向来都是比较差的。

洗脑能力你更是错得离谱。各种一神教国家,洗脑能力倒的确是一流的。要让人相信一个不存在的,失灵时不灵的神,还非得是指定的那个神,没有一流洗脑能力,还真不行。人家那可是千年的洗脑道行。中国就可怜了,从老祖宗开始,就对神不神的半信不信的,啥事都得实事求是,各个都实际得很,洗脑难度世界第一。就算是公知,其实也不过是看西方各国生活水平高,编出一套理论来,并非真的是信民主自由啥的。你要说索马里人民真的很自由,他看都不会看一眼。

一句汉语都不会的外国人到中国旅游的视频多的是,食物就不用说了,治安好,凌晨走街上都安全,没偷没抢,交通方便,丢了东西容易被找回,这都是普遍性的评价。当然,10年20年前可能都不是这样,只能说变化大。

向往更好的生活,我认为没错,出国追求个人更高的,更舒适的生活水平,我认为也没错。但想你这样被洗脑(还是主动洗脑?)洗到半脑残倒真不多见。比较稀奇。

通宝推:方平,玉米菜,newbird,心远地自偏,
家园 不如说有人玩隔江后庭花

历史当你们忘了。

泰国印度海地巴西委内瑞拉非洲当你们不知道。

乌克兰加沙黎巴嫩,热点呢,你们也不知道?!香港台湾你们也不知道么?

内耗?什么叫内耗?

家园 不同意第一句

辛亥革命并没有改变中国半封建半殖民地的基本现实。武昌起义这样的半闹剧更加担不起历史责任。民国军阀混战,跟五代十国也差不了多少。

中国历史翻过两千年封建社会这一页,还是要从新中国算起。

家园 这句话我确实斟酌了一下没改

写1949,怕又有一些人会接受不了,所以尽量求同存异,妥协一下。

比如,有人说中国相隔两千年的两次变法高峰,一个是商鞅变法,一个是戊戌变法。我觉得两次变法性质也许有类似,但从变法执行和效果来看差距有些大,包括康梁相比于商君。

至于辛亥革命,我最近经常思考的一个场景倒是希望中国不要像黎元洪那样被人从床下拖出来扶上大位,这样即使改朝换代了这个位子怕也坐不久。

通宝推:潜望镜,
家园 比做直播的女孩子强多了

这世上,总是平衡的,谁也不是傻子,受点气必然要有回报。

男女婚嫁恋爱最能体现经济形势。经济形势越好,女性从事正常劳动越容易获得经济支持,那靠出卖情绪价值为生的就越少。反之经济不好,直播越拼。在嫁人上,挑霸道总裁就比颜值肌肉的权重更大。

家园 【我是好人>我要吃肉】是富裕表现

就是你说的白左洗脑。多想想如果你真心觉得重要的东西,都实现了,你还要什么?白左体现的是社会的更高阶段。当然,在国内人看来,直播间五块钱就换来的“全世界大哥最好了”,却要用每月五百五千的税收去换,非常不值。

家园 中国PISA成绩也说不上好,当然上海很好

中国是选择教育强(省)市参与,单用上海总是第一,多省市就要看成分。某年加了广东,立马后面去了。阅读比美国还差。

Andreas Schleicher, PISA division head and co-ordinator, stated that PISA tests administered in rural China have produced some results approaching the OECD average.

PISA部门负责人兼协调员安德烈亚斯·施莱歇尔表示,在中国农村地区进行的PISA测试(未在正式成绩中体现)已取得一些接近经合组织平均水平的结果。

这段话是他们在表扬中国的语境下说的。他们的潜意识下,全世界不默认中国教育应该达到世界平均水平。

家园 是啊,我对武昌起义的印象就是洪哥我们动手吧!

我说,洪哥,我们动手吧。他总是说 No -- 这是洋文,你们不懂的。

鲁迅这么一编排,武昌起义的印象再也高大不起来了。当然,辛亥革命本身,应该从兴中会同盟会算起,也有黄花岗七十二烈士和秋瑾陈天华的牺牲,不成熟且泥沙俱下,但总算是在努力反帝反封建。

鲁迅在《阿 Q 正传》中注上一笔,立刻就把画皮剥得淋漓尽致。了不起。

家园 卖国是振兴中华的唯一路径,卖国优等生上海为华人争光

世上万物都是普遍联系的,而不是孤立的。改革开放以来,这段中国五千年文明里唯一一段吃饱史证明,如今中国的空前成功,说多了汗牛充栋也说不完,说少了,就两个字:卖国

上海作为中国的精华,在这件事上永远走在全国前列。从政府到市井,人人有一颗拳拳卖国之心,所以老师教的好,家长管得好,孩子学的好,多方合力,教育成为世界第一。主子无才便是德,当奴才必须全知全能。卖国的核心能力,上海就是世界第一。

疫情之间克服万难,不惜一切代价保证上海卖国顺利,是其领导人李强进入中央当总理的最大底气。女护士只要出工资,取之不尽,用之不竭,死一个两个算什么?但是洋丁丁,哪是那么容易请来的?孰轻孰重,李书记心知肚明,果断决策。习主席可以不在乎你其他方面干的如何,但只要卖国肯出力,一定会重赏。那些其他事情都俯首帖耳,一提卖国就阳奉阴违的内地干部,必然要被倒茶二十年。习主席只关心卖国大业,不徇私情。在习主席的领导下,中国就一定能当上美国的介子推!

面对习主席慈祥的面容,诚实的回答:今天,你卖国了吗?

家园 “中国农村地区的PISA接近了OECD的平均值”

全部取样的超过OECD的平均水平,可能超过比较多,是合理的推测。

美国中学生测试水平从来都不太好,所以很奇怪前面那位老兄怎么拿他们做比较,他好像生活在他自己的桃源世界里,不知道外界发生了什么。

中国内地不同地区参加PISA测试的情况:

2009年和2012年:上海作为独立地区参加了PISA测试,并在两次测试中都取得了优异的成绩。

2015年:中国内地由北京、上海、广东和江苏四个省份组成联合体参加了PISA测试。这次测试中,中国内地在阅读、数学和科学三个领域的排名分别是第10、第6和第5。

2018年:北京、上海、江苏和浙江四省市组成的中国部分地区联合体参加了PISA测试,并在阅读、数学和科学三个领域都取得了全球第一的成绩。

家园 我译文刻意加了括号

两件事:

PISA:

这包括了那段英文原文没有的上下文信息。那段话的语境,是那次在中国内地做了11个省市的数据,只公布了上海一地的成绩参与跨国评比。和后面公布四省市成绩不在同一年。

你提到后面的几届,实际是采了多少数据,我并不清楚。但是从公开的分别有广东和江苏参与的两次的成绩差别看,合理推测农村地区对总成绩的影响会很大。

前文:

前面 @集庆彪 说的是高中,不在PISA考察之列,我不评论。

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