主题：河里又有人讨论房地产，简单说两句 -- 胖儿们的爹

不过一毕业就在大厂工作收入应该很好，怎么没有早点买房子呢？就算他不想，他女朋友/老婆也不会放过他吧？

否则确实不好办。

这是一个标准线，看吧。

呵呵，就当年那个环境，你不知道小平头喋血桂林路吗？

有几个干净的？这些不处理是不行的。社会危害是巨大的。

商人和政界裤头连三代，润出去的未必会被收割，跟CIA合作做线人不就有人罩着了么。

薄熙来走马上任商务部部长没几个月，商务部便出台了《关于境外投资开办企业核准事项的规定》，该规定第二条明确：

既然明确国家支持和鼓励，后续自然就是简政放权。

先是，不断提高投资金额的上限；

接着进一步松绑，提高审查效率；

最后，核准改备案，彻底放开。

一番操作下来，2015年，境外投资开始井喷式增长。

结果是什么呢？从2014年到2016年底，两年半的时间，中国的外汇储备下降了近1万美元。

没办法，只有踩刹车，于是2017年国务院出台了《关于进一步引导和规范境外投资方向的指导意见》，只支持对一带一路的投资，限制房地产、酒店、影城、娱乐业、体育俱乐部等领域的境外投资。一方面，确保一带一路建设顺利推进；另一方面，则是控制资本外逃风险。

无一例外。

很大部分是在外汇收入统计口径之外的，外贸人最常用截流转移手段是在境外如香港设立公司作为中转，国内公司低价出口给境外中转公司，境外公司收全款。

还有用国内资产在境外上市的募集资金和股市收益直接留在国外控股公司账户上，然后还以管理费等名义从国内公司汇交外汇给国外控股公司，这个好像是前几年的一个外汇流出的重要路径。

在外汇总收入的增加额大于这些流出额+对外投资+进口用汇+个人出国用汇+非法用汇（地下钱庄）+其他合法用汇情况下，在外汇统计上就是外汇储备增加。反之就是外汇储备减少。

按照你上面的数据2014到2016年的对外投资1.13亿人民币/6.7=2000亿美元不到，而同期外汇储备下降1万亿美元，说明我上面的分析是对的。

我稍微查了下（没有核实数据及来源），至2012年起我们的外贸出口每年在2万亿美元以上，近几年已经在3万亿以上，而历年对外投资2005～2019年合计才2万亿不到，作为影响因子在外汇储备的占比中应该说不算大。

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卢麟元说过我们的财金管理部门没有对公私境外资产的总的统计与管理的工作项目内容，我们转移到境外的资金到底🈶多少，我估计几万亿美元是可以打底的～自改开以来至今的外贸总出口额在40，50万亿美元，按10%的计算也🈶4，5万亿美元。

已经有进步了，就不要苛求了

又什么是社会主义，什么是资本主义。

一个念念不忘资产增值保值的社会是社会主义吗？

发展的陷阱，说起来还是分配的问题。

美国靠剥削全世界的人，保证本国的人。可以有一个比较有消费能力的市场。生产和消费比较均衡的市场。

但是对于一些后发国家来说，收入高的不会消费本国的生产的产品，收入低的没有能力消费自己国家的产品，那么。本国的生产和消费不均衡，必然造成陷阱。

前言人往高处走，后语提高对这些人的服务（意，其他附带衍生不在这考虑）。试问包括中国在内的后发国家，怎么可能在为资本服务方面，比得过老牌资本主义国家？是故剪主否定后语。

当真要让这些人留下来，靠的并不是怎么讨好这些人，而是中国足够民主富强。

无论是回车河友你说的陷阱，还是平时所说的中等收入陷阱，原因是国家发展到一定程度所，无法向上突破，是生产发展问题，而不是 @大脚板走天下 河友所说的分配问题。分配也好，富人外流也好，不过是一些局部方面的表象。

首先，外汇储备下降并不等同于财富转移，但财富转移会影响到外汇储备。两年半的时间外汇储备下降近1万亿美元，不是说就转移出去了1万亿，而是强调在这1万亿中，利用国家境外投资政策，光明正大地转移出去的财富，占了很大比例。

你说的外贸结算留汇和境外上市公司的海外收益，我都不认为是财富转移的主要部分。外贸工厂是可以想方设法将外汇打入海外账户，但是国内的人员工资、设备采购，原材料，房租水电税收等等，他都要付人民币的，也就说创造出来的主要财富留在了国内，能转移的最多是利润部分，否则难以为继的；境外上市的海外收益，本来就与国内无关，也就不存在转移问题。

在我看来，财富转移就两种，一种是境外投资，一种是洗钱，前者合法，后者违法。对于有钱人来说，如果不想自己后半生已经子孙后代都处于担惊受怕中，自然首选前者，这也是我说财富转移，境外投资占大头的理由。

只是聚会的时候感慨一下而已。至于为啥不早买，当然是有很多现实原因的。

其实这个故事的背后，是深圳的土著，包括全国各地的拆迁户，在这几十年里，哪怕啥也不干也获取了大量财富。而这些人的能力，见识，可能完全没有提升，甚至还想着移民。这就属于明显的财不配位.

如果非要选一个群体开刀, 这个群体可能是个好目标.

比如上海很靠中心的位置，一个月房租也才800到1000（不一定是单人一间）

上海靠近中环，祁连山南路地铁附近公租房，60平方的价格要哦哦3600以上，两市一厅的，人均1800，往外一点丰庄附近的租房，和房东合租，租一间在2400左右。价格是两年前疫情期间。

800到1000大概只能租民房的阁楼或者二房东割出来的隔间，都不一定租的到。

这个价格对底层比较贵，对中层，大厂年轻人一般。

这是豆包上查到的：

上海市区内公租房一个床位的月租金因区域、项目、房屋条件等因素存在差异，价格大致在 460 元至 1000 元左右。

比如徐汇区的盛华景苑宿舍型公租房，每个床位最低月租费仅 460 元。静安区象屿大宁悦府公租房项目拆套后每张床位月租金为 600 元到 1000 元。这些价格都是在政府 “略低于市场租金” 的原则下制定的，并且考虑了不同群体的租金承受能力。需要注意的是，公租房的申请有一定的条件和流程，具体租金也可能会根据市场情况和政策调整有所变化。

也可以参考这个视频：

https://www.youtube.com/watch?v=cIWW74MJD4I&t=1s

大约46分钟的位置

温铁军团队做了很多研究。当然，不明就里的一上来就扣帽子：你们要去农村炒地，甚至要搞许多王朝中后期发生的土地大规模兼并，这样无地农民最后只剩陈胜吴广一条路了。

但还是那句话，金融、资本、地产这些概念，本身都是中性的。关键是监管是否有效，国家是否能坚守主体性。失去监管，制造业企业也会快速金融化，通用、波音就是例子，也包括硅谷那些打着高科技幌子的公司。

另外，解决了电价和建设成本，作物工厂大规模铺开的话，未来的趋势是农业用地会大大过剩。