主题：河里又有人讨论房地产，简单说两句 -- 胖儿们的爹
家园 河里又有人讨论房地产，简单说两句 首先，房地产、金融这些概念本身都是中性的
甚至控制得当它是有益的。比如京东方华星光电在成都武汉这些地方建一条面板产线，基础投资就要400多亿，公司自己只能掏个小头，也就是几十亿，大头是地方政府融资外加银行贷款。地方政府的钱哪来的？还不是靠卖地。就是银行的钱也有相当部分是靠房地产。所以，中国的房地产有点类似桑弘羊的盐田专营，它本质上是政府向住房者收取的税赋。
但这里有两个前提，1. 征税人的主体应该是政府，这些钱取之于民也要用之于民，比如投入产业和技术升级；2. 不能失控，否则就会演变成卢麒元笔下的“超级地租”。
所以，中国房地产真正出问题的就在这两点上，基本步了香港的后尘。卢麒元因为长期在香港工作和生活，所以目前为止我看到的人里他是对这个问题研究最透彻的。国内绝大部分经济学家如果不是和藩殖阀沆瀣一气，也是在顾左右而言他。
超级地租的问题，不能光靠个人感受，一定要量化并有数据支撑。卢麒元给出的定量是，如果一个人月收入的30%或以下用于房子，包括按揭或付房租，那这个比例是合理的，超出的部分就是“超级地租”。在香港，这个比例在70%以上。当前的欧洲这个比例也接近50%了。而且欧洲让人绝望的地方就在于房租房价都在急剧攀升，让人遁无可遁。这个局面对于一个20来岁刚毕业，单身的年轻人，尤其又是外地人或外国人，无疑是令人窒息的。
中国的房租其实一直都不算高。尤其是最近开始较大规模铺开的公租房廉租房。比如上海很靠中心的位置，一个月房租也才800到1000（不一定是单人一间），解决了大量底层劳动者的居住问题，这点是值得表扬的。那为什么之前那么多人放着便宜房子不租，砸锅卖铁掏空六个钱包也要去买房，宁可之后五十年让银行按在地上一层层揭他的皮呢？
这又涉及另一个概念，就是“实质负利率”。
关于买房划算还是租房划算，有一个租售比的“二八法则”。简而言之，如果买了一套房子之后出租，不到二十年就能回本，那是买房划算，超过五十年的就不要考虑了。那为什么中国长期这个指标都在五十左右，有些地方甚至超过一百，大家还是要买房呢？因为租售比只是个表观指标，还要考虑实质利率的影响。注意，这里不是名义利率。实质利率=名义利率-CPI。中国从08年开始，实质利率都是负的两位数，老唐疫情期间撒钱，让美国这个指标达到了-29%，所以美国房价物价也开始疯涨。在如此高的实质负利率下，贷款就等于捡钱，存款就是傻逼。中国是大约到18年左右这个指标终于开始转正。所以18年开始就要从房地产下车了，许多人对这个问题没概念，迷信房子会永远涨，最后做了接盘侠。
所以，“超级地租”背后，仍然是金融资本无限扩张的盛宴，之后的互联网也是类似，是资本利得对劳动所得，以及债务人对存款人的极限压榨和盘剥。
在香港，主体性完全缺失，本港政府没这个能力，中央政府没这个意愿，撒切尔之流通过香港房地产快速金融化，以及港币和美元联汇，卢麒元估算她们盘剥走了1万亿英镑。这些钱被用来建立英国自己的社会福利体系，让英国人人有一张不被欺负的脸，但代价就是香港的实体产业彻底完蛋，虚高的人均GDP下掩盖不住劏房里无尽的呻吟。所谓超人、股神，也不过是洋人的白手套罢了。
简而言之，如果一国政府控制不住以房价为代表的CPI，甚至放任房价物价疯涨，那这个国家的政府就是殖民政府。飙涨的房价物价，是金融资本和资产所有者代政府向全体国民收税，而政府对此视而不见。所以即使强横如美国，也不过是金融殖民的对象。
具体到中国，之前几十年，国际资本以发展实业的名义进入，但不提供任何技术转移。中国付出的代价是easy boy的劳动和easy girl的肉体。换来的是藩殖阀吃得盆满钵满，并借此升仙变成“国际人”，最后带着这些资本润走，由此完成美元的理想闭环。当然，现实和理想之间在2010年后出了些偏差，在此按下不表。
下面就是我个人的一些经历和感受了。在深圳，我发现了一群食物链顶端的生物，这群生物叫“深圳农民”。和他们相比，大厂员工也就是一些渣渣。在东莞，每天早上看着路上熙熙攘攘的打工人赶着去厂里，也会感叹，他们表面上替老板打工，实质都在替房东打工啊。但和这些深圳农民、东莞土豪聊起来，他们却对这个让其吃撑的体制并无感怀，甚至颇多怨言，一有机会还是要润。但这些人还只是些小角色，连藩殖阀都算不上，更别提后面的国际金融寡头了。
所以，有的时候很苦闷。我们的底子明明那么好，全世界独一份的兼有文明和革命的洗礼，人民又那么聪明勤劳，产业升级也过了最艰苦的时段。这个时候本该是体现我们制度优越性的时候，为什么一到关键节点就掉链子。疫情国外拉胯，我们一开始做得不错，但最后却是22年底的发卡弯；欧美在滞涨，我们这边也在通缩，说别人的问题，别人就会反唇相讥。其实深刻讨论欧美的问题是对中国有非常重要的现实意义的。去看看金融资本失控后是个什么局面，是如何杀人如割草的，包括形而上和字面意义上的杀人。
通宝推：上帝大叔,大道至简,孟词宗,天狼星,外俗内正,河兮兮,时间的影子,侎众,白玉老虎,审度,红军迷,家园 不讲社会公平，只顾自己获利，最终大家都感会到不公平 无一例外。
家园 无法证明的前提 1. 征税人的主体还就是政府。个人买房要交税，开放商买地也算地方收入。银行贷款就不用说了。你能说国家不能影响银行？至于取之于民，用之于民。这个没办法证明。账目都是平的。
2. 不能失控。什么叫失控，就当前来说，房价跌了，普通人看算是回到正轨了，国家看失控了。而在16年，一夜涨1w，炒房高潮时，普通人看认为失控了，国家看这才正常。
当前，这都是后话了。现在来看，这就是个顶级局。完美的把地方、开发商全部引入。如果可以穿越，地方最后悔的是为什么要限购，就那几年疯狂，赶紧把房子高价卖了，回笼资金上项目，限购是自己砍自己的腿。开发商的贪婪使得自己不得不内卷拿地。而普通人买房的刚需又进一步造成了炒房的热潮。
有些机警在看到所有的政策、法规都是配合这个局的时候，就知道到了时间就要下车。但是大多数人有着“这不可能是一个局”的思想钢印。
通宝推：很高兴,家园 朋友在深圳 朋友毕业就进入深圳某大厂，辛苦了很多年，攒下千万资产。买了房，略偏，还背着贷款。
回头一看，如果当年入厂的时候跟家里拿点钱，在厂区附近全款买个房子，现在也是千万资产，还不用背贷。
匿名 最近李毅一众在推销户籍制度改革 我看指向的是土地
毛时代留下的最后一点根根，最后一点念想了，完全不可逆的走向BX时代的最后一颗钉子。
土地为农民所有和使用。
各位且看且珍惜。
家园 四颗小星都已经被薅过一遍，就剩农民手里那点土地了——当然， 也是最肥的蛋糕。
家园 问题还是老问题，关键还是想办法 根据这两个观察结果：
“我们的底子明明那么好，全世界独一份的兼有文明和革命的洗礼，人民又那么聪明勤劳，产业升级也过了最艰苦的时段“
“关键节点就掉链子”
推测是：
关键节点的决策不是接受过洗礼并保持初心的人民做的。
类似的事情是，“人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”这个话说的也很有趣。前面几个版本的主要矛盾，里面是有两波人的，现在只有一波人了。员工拿的少，不能满足自身需要是因为自己发展的不如老板。这个不若说是自身能力与自我认知的矛盾。不过想想也合理。前面的主要矛盾是革命党定的，当然要突出革命的合理性。后面的主要矛盾是执政党定的，那自然要突出一个没有矛盾，即使有通过提高修养就成解决。
卢其实也点出了不少，虽然说的是香港，但目的不真的是说香港，是在点那些学习香港模式的人。说句大言不惭的话，感觉卢说的办法，还是通过舆论施压，期望政府做决策。这个还不如张雪峰的办法，直接能引导人们用脚投票。
家园 有进步了 已经有进步了，就不要苛求了
又什么是社会主义，什么是资本主义。
一个念念不忘资产增值保值的社会是社会主义吗？
家园 估计近些年移民出去的很多人就是靠着 这条房产金融链条上攫取的超级地租，顶端上的如潘石屹，成了亿万富翁，低端的也靠着一二线城市的一两套房子的超级地租红利，把资金转移到国外过着不错的生活，这里面🈶很多是殖人。
家园 这是世界普遍现象，不单单是中国 也就是发展中国家陷阱问题。
所谓发展中国家陷阱，我的简单理解就是，发展中国家，在从低收入发展到中等收入水平的过程中，必然会一批人先富起来，这批先富的人，收入远高于国内平均水平，由于这时的国内平均收入已经达到世界中等水平，那么，这批人的收入自然就远高世界中等水平，也就说，从全世界，包括发达国家在内来说，这批人都属于高收入人群，因此可以说，这批人不仅在发展中国家国内是富人，就是在发达国家，他们也是富人。
他们在发达国家也是富人，就意味着他们在发达国家也能过的很滋润。人往高处走，水往低处流。无疑，发展中国家属于低处，发达国家是高处，就像北上广是高处，小县城是低处一样，所以，这批先富的人离开发展中国家，润到发达国家，再正常不过了。
于是，对发展中国家来说，陷阱问题就发生了，就像四个人打麻将，其中一位，一赢三之后走了，剩下的都是输家。
要跨过这个陷阱，留住这批人，看十八大以来中央的各项政策以及各种改变，其实针对性还是很强的。
第一是环保，空气水的质量有了很大改善，不让这批人感觉国内环境差，还是国外好；
第二是扫黑除恶，治安状况有了质的提升，让这批人感觉还是国内安全；
第三是反腐，让这批人不用在低三下四的求人；
第四是扶贫和民生，让社会本质和谐，也减轻这批人的负罪感；
第五是文化，用传统文化提醒这批人不能忘了自己的文化身份等等。
习总最近去甘肃，看了5个现场，文化就占了两个，伏羲庙和麦积山石窟，然后是乡村一个，社区一个，最后一个是黄河。基本上就是上面的那几个点。
总之，不会再像以前那样发展经济，因为再那样发展，再富起来一批人，在跑出去，毫无意义。
通宝推：普鲁托,家园 陷阱说起来还是分配 发展的陷阱，说起来还是分配的问题。
美国靠剥削全世界的人，保证本国的人。可以有一个比较有消费能力的市场。生产和消费比较均衡的市场。
但是对于一些后发国家来说，收入高的不会消费本国的生产的产品，收入低的没有能力消费自己国家的产品，那么。本国的生产和消费不均衡，必然造成陷阱。
家园 反腐反的就是他们和他们的权力代理人 郭文贵、许家印，李黄瓜等等都有政治势力为其服务。马的那个什么金服，区区一个杭州市委书记能帮他星那么大的气候？
现在的开放医院给私人、外资，没有腐败可能吗？
他们往外跑，恰恰是他们看尽了黑暗，就像李天一无恶不作，因为他就是在梦鸽利用权力为所欲为的环境中长大的！富豪权贵们也是，他们知道他们的财富里相当一部分都是人血！
任正非为什么不跑？仨孩子都在国内，因为他的财富能见阳光！
家园 当然要看许皮带李黄瓜受到啥惩罚 否则确实不好办。
这是一个标准线，看吧。
家园 这些措施恰恰恶化了他们的生存环境啊 首先，这些富人或者润人的收入和资产是什么收入，是劳动所得还是资本利得，恐怕更多的是资本利得。当然，我相信中国大多数富人开始都是靠着劳动赚钱，把劳动所得进行投资，买房炒股，把所得再投资，但现今他们的收入恐怕更多的是资本投资得来的，他们的资本更多的靠的是钱生钱。那么，他们为什么要离开中国，他们担心的是什么，恐怕不是自己的劳动贬值，而是自己的资产贬值，甚至一夜清零。本来一线城市两套房，年薪几十万，股市里有点股票，小公司里有点股份，日子过得比在发达国家还滋润，但现在房价下跌，股市下跌，还要反腐，不但受贿的要抓，连行贿的也要罚，证券公司要退提成，银行要退奖金，心能不慌么。
第一条，外国的环境再好也不能天天靠喘气活着，人喘气是为了活着而不是活着是为了喘气。更何况很多人就是相信，就是要宣传国外的空气都说香甜的。
第二三四条更是致命，很多人恐怕就是扫黑除恶，反腐的对象，人家担心的就是不能再被别人低三下四的求了。扶贫和民生，人家觉得拿他们交的税，降的薪去改善穷人的生活，真是比杀了他们还难受。
第五条，文化嘛，我好不容易有钱了，结果你们要平等了，不能耀武扬威欺男霸女了，那还不如去外国跟洋人平等呢，回过头来还可以鄙视你们这些土老帽，都不知道外国的空气都是香甜的。
要是在中国能继续安安稳稳作富人，大多数人是不会走不想走的，但恐怕很多人还是相信资本主义国家私有财产神圣不可侵犯，只要我有钱，不管怎么来的，在国外一样作个富家翁，在国内再呆下去恐怕富人都没得作了。
四个人打麻将，如果说好了打四圈，四圈打完，来去自由，愿赌服输。但如果说好打四圈，打到三圈，赢家说你们要赖账我没有安全感，或者这屋子环境太差了影响我健康，拿钱就要走不给别人翻本的机会，那是不行的。或者打完四圈，其他人说你是不是出老千了，把兜里的两张牌拿出来，你转身就要跑，那也是不行的。
我个人小范围的感受，这两年想润的，没有一个屁股是完全干净的。真正天天干活累的要死的，无论老板还是打工人，抱怨完了没有一个想润的。