主题：工业和信息化部官宣：新一代DUV -- dudu8972

你怎么理解？

周围老百姓理解，社保交15年不够，需要继续交20年，嘿嘿嘿。

【讨论】网传西南大学保安清除校内学生在毛主席雕像前的献花 -- 有补充

新闻出处：https://user.guancha.cn/main/content?id=1084719

https://www.cchere.net/article/4926530

小Swell河友当然在下蛆，但是有一些公开说法确实给了Swell下蛆的机会。

从国家专门出台文件这个角度看，这是一件困难的具有战略意义的项目。

因此更可能是光刻机研发本身。

当然也存在一种可能，就是国产光刻机是推出来了，但是各个企业不爱用，不敢用，毕竟这个东西搞不好会造成巨大损失，企业买了多少设备原材料结果上国产光刻机，良率极低。

为了国产光刻机尽快走向成熟，国家出台文件对使用国产光刻机的企业进行金融的财政的科技方面的扶持，这也是有可能的。

另外说明一点，光刻机这样的重大装备在芯片企业里面是需要进行相当长时间的试运行的，经过长期试运行企业才敢真正用于产线。

因此不要设想在多短的时间内光刻机能够进入量产线。

玩这种扣帽子有意思？

我是纯猜的。你有本事把那内情说出来我欢迎

大家合理解释，而不是北极鲇鱼式 的欺骗群众式解答，仅此而已。

时间吹啥？

到底听谁的解释。如果不堪用就这么吹，改开的科技成就又在哪里？

确实令我等外行看不懂。

你是何意？继续引进派吗（促进中美友好）？那么引进的意义就在于永远引进吗？

这个文件的目的是推广，不是研发。

另外，这种文件每几年都会发一次，内容不一样。并不是专为光刻机，光刻机只是其中极小的一部分。

更先进的没有做到全国产，一些关键零部件还需要进口，所以暂时不公布。

不知道是不是真的。

我上贴也只是说了他对文件里的那句话理解不正确。他要是给出点 其他证据证明所要推广的DUV还在开发阶段，我也不会如上贴那样反驳，要反驳也是我知道他的证据站不住脚。

你讨论问题不能因为有人撒过谎就等于他每句话都撒谎。况且，任何国家的任何政策随着时代变化调整甚至逆转，只要有充分的理由也不叫撒谎，叫实事求是和顺应时代变化。

具体到延迟退休，我没时间看那些网上讨论的细节。但我只知道一点，世界上远比中国人均GDP高的发达且皿煮湿疣的国家都有过类似调整而且早比中国的退休年龄高得多。随着人均寿命的提高，老龄化叠加中国特有的持续得太久的一胎制导致的人口分布断层，中国更加没有理由坚持8，90年代部分是为了解决年轻人就业问题而定的现在看肯定偏低了的退休年龄。

政府除了税收等等自己并不赚钱，它花在养老上的钱多了，其他比如教育国防科研扶贫环保文化体育等等上的钱自然就少了。说到这里有人会说政府的钱都被贪了，或者体制内的工资退休金如何如何，我就提前回答下，我以前在别的讨论里提到过可供参考：

如果拿政府官员贪腐浪费+自己给自己多发的所有钱与一国的建设成就和人民生活普遍改善程度作比较，这个世界上有点人口规模的无论是发达国家还是发展中国家，这70多年的中国无疑是费效比最高的。亚非拉就别跟中国比了，就比发达且皿煮湿疣的国家吧，他们的官员在他们的资本主义政治伦理之下的法律体系里也许找不到中国如此多的贪官污吏，但是如何解释他们这几十年的中下层生活水平没有明显改善甚至有些国家还有所降低，原有的基础设施不仅停步不前还任其破败，还有去工业化，政府债务飙升等等却伴随着每年那么高的GDP和TOP1或TOP5金字塔尖阶层的财富持续暴增？

我从来不反对任何人质疑任何政府的任何政策，反对的是明显的别有用心者的毫无根据的恶意揣测和诋毁，还有些人的抓住一个“为人民服务”，“社会主义”之类的词就巨婴般不顾事实不顾客观条件的：”我不管，我就要就要！“，不然就是欺骗！我知道这里面有TG认可的人民，但我个人认为是需要教育引导的人民。而且任何一个个人包括我自己自称人民本身就是对政治概念的错用！这一点我毫不含糊。

正常的设备，良品率应该有百分之八九十，如果你的设备良品率只有百分之一那么你生产这颗芯片的成本就是人家良率为八九十倍，这种情况下除非是特殊用途的否则没有一个企业能够承受得起。

要提高良品率，就要在各个部件的加工质量上下苦功。

加工质量好了，精度上去了，芯片依然不成功那么就可以从原理上分析哪里不对。

如果加工精度不够，那么失败的原因就会千奇百怪，要找到失败的原因都难。

光刻机无法引进昧国产品，昧国自己也生产不了光刻机，现在要么买日本的要么买荷兰的。

提高良品率就需要企业踏踏实实的在各个层面提高精度，而那种动不动出来吹嘘的这样的企业文化是搞不成功的。

就像以前清华的那一帮人搞大收购，然后吹嘘自己成了多强多强的企业，最后一地鸡毛，一大帮人吃牢饭去了。

搞半导体日韩台都能够成功，中国大陆没有理由不能成功，但是中国大陆人确实更喜欢吹牛。

在国有体制内的都有这个经验。项目要结题，为了糊弄上面，拼凑个东西出来容易。但把这个垃圾，卖出去就很难。花自己真金白银的时候，大家突然会变聪明。所以为了维护自己的英明决策，上面会想办法，比如用谁这个设备就给补贴。只要补贴够多，政策够狠，就有勇夫。

类似雇佣残疾人，就给企业免税，那残疾人就业就容易了。

燕东微买的应该就是这套设备，去年安装的吧，似乎毛病很多，断断续续的修。

不过生产设备，最怕没人用。用起来就能知道问题在哪，找到问题就能解决问题。就像我们日常工作里面做APP，哪有没bug 的，最后平顺的系统，都是修bug修出来的。

可以肯定，中国肯定是多条线路同时推进的。这个是干式的，还有浸润式的，还有EUV，我们不可能等DUV搞定了才着手搞EUV的。静等佳音吧。

我也是猜测，你也是猜测。你觉得我不合理你说道理，说不出来你可以说我不认可你，但不应该恶语相向。

你不能你那里都是善意的，我这里都是恶意的。你骂两句是活跃一下气氛，我就得受着。我要骂你就是素质低下。

打铁还需自己硬。

开发一代、储备一代、研究一代。

作出那个猜测的，估计也是有一定年纪的人，或对中国旧时或者说现在国企科研产业作风比较了解。我认为可信性很高。

不令人喜欢，你是哪里人？

立刚科技观察

这两天国产光刻机引起了不小的震动，社会上的议论铺天盖地，我也接受了一些媒体采访，有个媒体问我，光刻机的发展，还有哪些事情需要做，怎么才能做好？

我说这件事情不需要问我，我也不会回答，光刻机发展规划、资金投入、人才调配，技术积累，比我懂的人多了，他们都在一线干事，怎么做他们还需要听我的吗？我这点自知之明没有，我还做什么行业观察？

国产光刻机的突破挖了不少人的祖坟，自然是要贬低、抹黑，一时间网络上，出了众多的光刻机专家，对光刻机的数据，对光刻机的工作步骤说的头头是道，你去问问这些光刻机专家，谁见过光刻机？

今天的国产光刻机，只有几行最基本的数据，一个非常泛的大致描述，它已经达到了什么水平，它能做什么样的产品，它的良率是多少，它的效率是如何？不知道，没有人知道。号称之道的人，都是些骗子，或者想贬低国产光刻机。

华为的Mate60上市，不是有人说芯片是以前的存货吗？不是有人认为芯片永远满足不了供应吗？

芯片不会有问题，只是需要一定时间，这个时间要远远比我们想象的快。光刻机也不会有问题，也是需要一些时间，这个时间也会比我们想象的快。

未来5年，我们不但会拿下最先进的DUV光刻机，我们也会拿下EUV光刻机，实际情况很可能比我列的时间表还要快。

中国的光刻机，不是要把ASML的型号复制一遍，而是要根据中国的市场，中国厂商的需求，研制出适合中国市场需要的不同型号。

这件事情和盾构机一样，最早的盾构机，就是对国外产品的仿制，在掌握了基本的能力以后，我们马上把盾构机做成了适合不同的地质需求，适合不同的土质，适合不同的环境，适合不同的功能。

所有去对比ASML光刻机型号的，都是些骗子，这样的一台DUV机，就是一台DUV光刻机，这样的一台光刻机拥有了基本能力之后，会在这个基本能力之下，变化出多种产品，适合不同的生产线需要。

ASML的光刻机，走了小20年，EUV的光刻机研发出来后，放置了10年，原因很简单没有市场，ASML的光刻机进化，也是在DUV的技术下，根据市场的要求，进行改进的。

国产的光刻机，也会走这样的路，市场要什么我就做什么，中国未来几年，将是全世界第一大芯片生产国，市场需要各种型号的光刻机，国产的光刻机一定会是价格便宜，服务品质高，生产效率高，把ASML挤出市场。

这件事情并没有多大的悬念，在其他的产业，早已经多次发生，在光刻机领域，也一定会重演。

我知道会有人出来说，千万不能太乐观。自己去镜子里照一照，你那张傻而无能的脸，为什么不能乐观？乐观了，我们就不会下功夫做光刻机了？研发人员中秋节就不加班了？产业就不努力了？

那么多人唱衰产业，不相信中国人能做出先进的光刻机，今天不是已经做出来了吗？因为你们的抹黑，因为你们不相信，所以就不做了吗？

中国普通人高兴一下，这会影响产业的政策发展吗？这个产业不是该做什么就做什么吗？

就你，就用几条这样的数据，也想了解光刻机的水平，你有这个智商和能力吗？你了解了有用吗？你想过你自己什么层次，你是做什么工作的吗？

对于国产光刻机，我们普通人只有一个态度，相信我们中国的产业，相信中国的技术实力，没有什么做不出来的东西，中秋节，多喝一杯。

至于那些想表现出忧心忡忡，觉得这台光刻机是哪一年的水平，你还不如想想晚上到哪儿去混顿饭吃。