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主题:河里说运十的内容不老少了,再来说一下84下马的涡扇6 -- yg1993

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家园 河里说运十的内容不老少了,再来说一下84下马的涡扇6

最近看23年的一期《大家谈》,讲的是法国舰载版的阵风M,嘉宾有傅前哨,他讲法国给幻影2000配的发动机M53研发的时候,咱们国家同期研发了涡扇6,涡扇6最后的地面台架试车最大推力达到了14000公斤,推重比能到7;法国的M53最大推力只有9000公斤(他说的这个存疑,因为杂志上看到的数据是改进型号最大推力97千牛,基本就是10000公斤吧),推重比最开始只有5.7,最后改进型号也就6.1。

傅前哨讲,虽然M53性能比同时期的英美发动机要差很多,但是法国人没有半途而废而是坚持到了最后,把这个发动机用熟了,积累了经验,最后搞成了今天的M88系列。

我就比较好奇,涡扇6这个东东如果80年代没有停止研发,坚持弄下去,最后能不能给国内的飞机配套?当时80年代国内还没有高空试车台,涡扇6只是做了地面台架试验就停了,当时如果不管不顾坚持走下去,结果会如何?

发动机搞了地面台架试验,没有高空试车台的话,是不是装在飞机上也可以做相应的试验?

涡扇六我记得是三级低压压气机,11级高压压气机,涵道比0.8,涡轮前温度不高1077度,总重量2000公斤。别的不说,这个东西适当放大涵道比,搞成苏联D30那样的,总可以吧?至少国内的运20 轰六改有大推力的发动机可用了。

家园 当时缺的是战斗机发动机

歼七歼八的发动机都没整利索呢,给歼十配套的涡喷15都没钱搞,哪有钱整这个。

另外涡扇六真心没法上高空台。第一高空台设计的是,可满足最大空气流量每秒120千克的发动机试车,涡扇六是150,太大了。更重要的是,80年代高空台建设用的就是涡扇六下马省出来的钱。

另外涡扇六的大推力是用超大的空气流量换来的,那一代的发动机空气流量(千克/秒)和加力推力(千牛)大致相等,比如M53推力是90-100千牛,空气流量92千克/秒。斯贝也基本这水平。米格23的R-29发动机,空气流量105,推力112。可涡扇六用150的空气流量只做到120的推力。

70年代末弄到了斯贝和R-29,搞大推力发动机,在R-29基础上更靠谱,仿制型号即歼十的涡喷15。

通宝推:心有戚戚,
家园 就着你这个回复,我来说几个航发的技术问题,也算讨教吧

1.涡扇6的地面试车,台架推力说是达到了14000公斤,这是真的还是有造假成分?那年头是政治挂帅,很多东西不讲科学,盲目追求高指标,比如当年搞的运九(不是现在这个),是比照美国60年代定型的C-141搞的,基本一模一样,当然了就是在图纸上画画,根本没做出样机来。

我记得美国的f100还是f110,最早定型的时候最大推力也就是11000公斤的样子,不知道这个是不是地面的台架推力。

2.提高发动机推力就三条,一个是结构不变,提高涡轮工作温度;另一个就是涡轮工作温度一定,提高涵道比增加进气量;第三就是前面两个不动,增加压气机级数,这个应该也可以提高压缩比,进一步增加空气流量。涡扇六如果真的追求高的推力,应该是走后面两条路。

增加发动机压气机级数,增大涵道比,都会增加发动机本身的体积重量,这样造出来的涡扇6,还能不能真的配套给战斗机用?

3.发动机推力就算搞的那么大,还有一个工作的可靠性问题(寿命不说了),毕竟战斗机要频繁做机动动作,那个发动机进气是不稳定的,搞不好就会造成空中停车,这个涡扇六考虑过没有?

4.高空试车台不是必须有的装备吧?因为可以把试验中的发动机装到飞机上飞到天上去试,当然这会耽误时间。

你以前的帖子里面说高空台建设在四川是错误,我想在四川的理由就是那里的水电资源丰富,在用电的低谷可以给高空台试验提供充足电力,高空台应该是个耗电大户,类似于风洞。

5.当时的国内技术水平,能不能在涡扇六基础上弄个涵道比比较高的大推力航发出来,比如没有加力的情况下推力超过10吨的,我记得涡扇8给运十配套的,最大推力才8吨。

家园 斯大林说过,飞机不难造,难的是发动机
家园 前四个不知道

5-15吨推力发动机的涵道比,60年代大约是1,70年代到2,80年代才出现所谓的大涵道比发动机到4。国内远落后,而且又没好的核心机,没戏的。

80年代末成发曾经试图仿制JT8D来着,可惜这时已经太晚了。

JT8D最大推力接近10吨,涵道比还不到2,继续增加涵道比肯定推力能超过10吨。

同一核心机改成涡喷(即普惠1216发动机)还能给歼7歼8用。改成军用涡扇就是加力推力12吨的瑞典RM8。改成燃机就是25000千瓦可以上舰。

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