主题：国产猛片《三大队》（2023） -- 翼德
你们可以批判达闻奇对事实判断有误，但是，这个不属于稻草人谬误，最多是派别定义的问题。
首先，你承认我们可以批判达闻奇对事实判断有误表示欢迎。我早说过，你懒厨是有优点的，你的优点是在事实面前是认账的。就冲这一点，你就比达闻奇强一百倍。不过在这里你的说法也是有误的，80年代科幻小说被打压，属于事实，在这里，80年代科幻小说有没有被打压才是事实判断。而苏俄派打压科幻小说，则是一种指控，苏俄派是否存在完全是达闻奇制造的话题，它不属于事实。
其次，对于是否属于稻草人谬误这个问题，可以继续讨论。因为这里面还有一点东西没说清楚，你可以继续展开说一说。
我在这里引用一下你懒厨对稻草人的定义
稻草人的定义，一般是指捏造一个对方不存在的论点，然后再加以驳斥。
在这里我们先不说你这个定义是对还是错，我们先顺着你这个定义往下捋，潜望镜河友的原话是达闻奇“抡起棍子对着苏俄派这个稻草人一顿猛砸 ”，然后你否认潜望镜河友这个说法，理由是打压这件事是存在的，这说不通啊，人家潜望镜河友说的是“苏俄派这个稻草人”。
我也知道苏俄派是达闻奇提出来的，我一直强调双方都是承认有打压，这点没分歧，只不过是打压者的身份标签不同而已，不同的标签定义，何来“稻草人”？
如今在中国办公司，比找个正当工作，可简单多了。
我至少旅居在这儿，看到政府文告和相关消息。
你呢？
苏式体制就是由一群官僚、专家等精英团体按计划管理整个社会，包括政治、经济、文化等的制度。反映在企业治理上，就是马钢宪法。反映在国家，就是计划经济。
建国后，刘少奇、陈云等人试图建立的就是这么一种制度，而实际上，中国从来没有实行过苏联那样的计划经济：
1961年以后刘少奇把所有的工厂都收回中央管辖，但毛泽东1964年以后又开始把所有的经济下放给地方，提出要“虚君共和”，反对一切由中央管辖。毛泽东当时说的骂人话非常有名:从地方上收编中央的企业统统都拿出去，连人带马都滚出北京去。到文化大革命，1968年甚至根本没有计划，整个国家没有国民经济计划，这是非常不可思议的事情。从大跃进到文化大革命，毛泽东实际上把中国当时力图建立的中央计划经济基本摧毁掉了。
可以说毛泽东的后半生都是在与苏俄派、苏式体制作斗争。
有了大数据和计算机技术以后可以搞计划经济，这是坐在空调房间里的脑补患者最喜欢的幻想。看上去信息技术的提升加强了管理能力，但实际上信息技术提升更加强了社会的复杂度，信息技术越强，造出的数据越多，社会可以生产更多更复杂的产品，整体复杂度更高。不存在过去搞计划经济是因为技术不够，现在就有条件了一样。
至于你支持或反对什么，这并不重要。你又不在国内，支持反对不就是上下嘴皮子一动的事情么。
一个基本的常识：事实+逻辑=观点。没有逻辑的事实罗列就是大杂烩或故事会，如果逻辑不过关，事实越多越糟糕，糨糊逻辑出来的观点必然是一团浆糊。
你洒落连这点都分不清，且不说那篇自媒体文能不能跟二十四史相比，难道史书上的东西就能照搬全收吗？司马迁《史记》中关于赵氏孤儿写了两个完全不一样的版本，你信哪一个？
更不要说那篇自媒体文基本没有啥像样的逻辑，就是各打五十大板，主打一个不左不右，不好不坏，不清不楚，典型的自媒体写法，这种东西配上你本身就不足的逻辑能力，能得出什么结论来，不言自明了吧？
至于正式文献里很难找到“苏俄派”这三个字，这根本不能成为不存在的证据。历史背后你看不到的东西多了。打个比方，美国正规报道里能找到多少关于“Deep State”的内容？中国两千年之前就没有多少人知道共济会。然而你说他们存不存在？
我就这个好。你只是截出一段话让人去理解，我会把原文完整的拿来分析。
邓小平这篇讲话叫《党在组织战线和思想战线上的迫切任务》，原来叫《灵魂工程师的责任》。这篇文章是邓在十二届二中全会上的讲话，缘起之一是周扬在马克思逝世100周年纪念会上关于异化的报告，所以所谓“清除精神污染”本身就有批判周扬的成分。
讲话第一部分是关于整党，主要是提到了“三种人”和其他一些“错误严重、危害严重的人”。这个其实是跟当时的政治风向有关，先不细说。
第二部分是关于文艺路线，这里又提到了人道主义和异化问题：
有相当一部分理论工作者，对于社会主义现代化建设实践中提出的种种重大的理论问题缺乏兴趣，不愿意对现实问题进行调查和研究，表示要同现实保持距离，免得犯错误，或者认为没有学术价值。在对现实问题的研究中，也确实产生一些离开马克思主义方向的情况。有一些同志热衷于谈论人的价值、人道主义和所谓异化，他们的兴趣不在批评资本主义而在批评社会主义。人道主义作为一个理论问题和道德问题，当然是可以和需要研究讨论的。但是人道主义有各式各样，我们应当进行马克思主义的分析，宣传和实行社会主义的人道主义（在革命年代我们叫革命人道主义），批评资产阶级的人道主义。
这还是针对周扬。实际上，关于异化问题胡乔木之前已经和周扬进行了辩论，并有文章发布，关于理论问题邓涉及的不多，基本是延续胡乔木的批评。
后面又提到了“一切向钱看”的问题。
“一切向钱看”的歪风，在文艺界也传播开来了，从基层到中央一级的表演团体，都有些演员到处乱跑乱演，不少人竟用一些庸俗低级的内容和形式去捞钱。很可惜，有些名演员、有些解放军的文艺战士，也被卷到里边去了。对于那些只顾迎合一部分观众的低级趣味，而不惜败坏社会主义文艺工作者光荣称号的人，广大群众表示愤慨是理所当然的。这种“一切向钱看”、把精神产品商品化的倾向，在精神生产的其他方面也有表现。有些混迹于艺术界、出版界、文物界的人简直成了唯利是图的商人。
以及引进西方文化后“蚊子苍蝇一起进来了”的问题：
但是，现在有些同志对于西方各种哲学的、经济学的、社会政治的和文学艺术的思潮，不分析、不鉴别、不批判，而是一窝蜂地盲目推崇。对于西方学术文化的介绍如此混乱，以至连一些在西方国家也认为低级庸俗或有害的书籍、电影、音乐、舞蹈以及录像、录音，这几年也输入不少。这种用西方资产阶级没落文化来腐蚀青年的状况，再也不能容忍了。
从这里看，邓并没有特意针对科幻的意思，他关注的主要是组织问题和意识形态问题。
现在一般觉得邓亲西方，其实邓并不算得上彻底的西方派。他在原则上还是坚持党的领导，坚持四项基本原则，谁动摇到这一点，他必然会有所反应。
所以当时这个“清污运动”，以及整党等等，主要也是围绕这一点。这篇讲话里说：
其中最危险的是“三种人”。这些人已经清查和处理了一批，有些在思想上和行动上已经有所改正。但是确有相当一批立场没有改变而在党内隐藏了下来。说他们最危险，是因为：一、他们坚持原来的帮派思想，有一套煽惑性和颠覆性的政治主张；二、他们有狡猾的政治手腕，不利时会伪装自己，骗取信任，时机到来，又会煽风点火，制造新的动乱；三、他们转移、散布和隐蔽在全国许多地方，秘密的派性联系还没有完全消灭；四、他们比较年轻，也比较有文化。他们当中有些人早就扬言十年、二十年后见。总之，他们是一股有野心的政治势力，不可小看，如果不在整党中解决，就会留下祸根，成为定时炸弹。
邓的担心是主要是针对当时的领导人，也就是胡。而胡当时的表现已经引起了其他老同志的不满，邓开这个会，确实有敲打胡的意思。
所以“清污运动”确实是邓定的调，但说邓有专门针对科幻的意思，我认为基本没有。说实话邓可能根本不关心科幻，也不了解，科幻的价值和重要性在他脑海里排序太低太低了，显然邓更喜欢武侠小说。
但苏俄派无疑是懂得科幻的价值的。而且我之前已经说了，对中国科幻的打压在”清污运动“之前就有，”清污运动“之后也依然存在，所以借“清污运动”的名义打压科幻是有的，但说“清污运动”就是专门为了打压科幻的，那又过了。
所以后面邓继续强调关于“精神污染”的问题，我认为是在给历史背书，也就是证明自己对胡的不满在那时候就已经存在。而其他老同志，包括苏俄派也对胡有所不满，两者合一搞出了“清污运动”，而科幻就是那个不经意的牺牲品。
我啥时候说过自己是智者、天才、洪秀全了？
这是你亲口说的，你贴图我也贴图。
至于把你踩在脚下，那是必须的，因为你这种戏精、以人民群众的名义损公肥私的人是鞍钢宪法、人民群众的大敌，揭露你这种人是我最大的乐趣。
我就反过来解释：假设“抡起棍子对着苏俄派这个稻草人一顿猛砸 ”是正确的，正常的理解就是苏俄派压根不存在（因为不存在，才会说这是稻草人），既然不存在了，又怎么会有打压这回事？
既然双方都承认打压了，就肯定有人带头打，无论这个人是什么派都好，是物理存在的，自然谈不上什么稻草人，最多可以说贴标签贴错了而已。
所以借“清污运动”的名义打压科幻是有的，但说“清污运动”就是专门为了打压科幻的，那又过了。
所以后面邓继续强调关于“精神污染”的问题，我认为是在给历史背书，也就是证明自己对胡的不满在那时候就已经存在。而其他老同志，包括苏俄派也对胡有所不满，两者合一搞出了“清污运动”，而科幻就是那个不经意的牺牲品。
这段话其实表明达闻奇已经扭扭捏捏承认苏俄派就是个稻草人，因为科幻不过是一个不经意的牺牲品。绕了一大圈，他否定了他自己一开始的主张。还是那句话，苏俄派不过是达闻奇精神错乱脑子想象的结果。
正常的理解就是苏俄派压根不存在（因为不存在，才会说这是稻草人），既然不存在了，又怎么会有打压这回事？
你这段话，对于你我这样理性而又精神正常的人来说没什么错，但对于达闻奇来说就是错误的，因为苏俄派就相当于《美丽心灵》里纳什脑中那个想象出来的人。达闻奇脑中的苏俄派，不过是空气罢了。
下面这位洋妞也是奔四十了，几个娃的妈，生完孩子还是小姐姐
这几十年，中国妇女从奥运会女运动员到街头路人，颜值都大幅度提高，这总是好事。
四十岁妇女，当小姐姐，总比邋里邋遢好。
你这咬牙切齿的模样，跟我发达以后你全家都是清妖有啥区别呢？
现在全西西河都能看出来，你达闻奇嘴巴没说你是智者、天才、洪秀全，但你达闻奇内心想做智者、天才、洪秀全想的发疯了，甚至幻想出一个苏俄派，把自己硬生生活成了苏俄PTSD。
原著里面----老元帅班师献俘的时候，正好老皇帝去世，两个儿子争位。
老元帅手握重兵，刚立下大功。另外，有几个儿子为国捐躯，比卖惨，也没人比得上他。
元帅的弟弟还是资深保民官，认为家族传承吾辈责，鼓动老元帅出来竞选皇帝----文攻武卫都不怕，同时皇党又分票了----肯定能胜选。
但是，老元帅拥立皇长子，皇长子则提出娶元帅的女儿，皆大欢喜。
可女儿本来却跟皇次子有婚约，皇次子发现这么一下子不仅皇位没了，老婆也没了，就眼急了抢婚。
老元帅的儿子们站皇次子，于是元帅在一怒之下，捅死了一个亲儿子。
皇长子看到这个乱劲，就干脆把元帅女儿完璧归赵，自己娶哥特熟女。
电影里面布景道具采取时空错乱大法，长矛和坦克同时登场。导演想表达的意思是，仇恨的升级，是各个时代都会发生的事情。
导演当时是因为波斯尼亚卢旺达的事情有感而发。
我看了介绍，原先皇帝是想娶男主的女儿，也就是他的侄女，但是男主家生暴乱，男主在家里大开杀戒自己的儿子，让皇帝改变了想法。
不知电影怎么改编的。电影女导演说这部戏是莎士比亚与现代社会最相关联的。
大家都知道司马迁喜欢编两个人在密室谈话之类的情节，《史记》在史料的可靠性上是不高的，各地出土的竹简和《史记》记载不一致的多了去了。
至于你达闻奇，司马迁好歹有出处，你呢，你的主要论点，一个苏俄派，一个咬牙切齿，让你找出处都找不出来，还有脸在这大言不惭。
我有自知之明，14亿人，留下的五千万，出去的三千万，都比我强。
我在中国大概前10%，我很满意我的排位。
美国和墨西哥签证，都是中国前5%才能做到的，我做不到。这不是我丢人，同样的我，在美国就能做到随意去很多国家。你们试图羞辱我的这些理由，恰恰在支持我的观点。为什么全世界那么多人可以随便去美国、墨西哥，中国不行？这也算是出国的理由之一吧，虽然最重要的理由是挣钱多。