主题：国产猛片《三大队》（2023） -- 翼德
上帝！女王生了黑孩！是谁干的？！
1840年的插图
莎士比亚原作中，小狼狗后边那个女子，就是把婴儿抱出来的接生婆，被小狼狗杀掉灭口了。noire。
出现也未必有助于苏联不解体，唉，那个时代啊，思潮就那样，真是很厉害。
人民太愚蠢了，也是。
还是得充分讨论啊。
你列举的三本书，充斥着恶意和自以为是的想象，所谓自以为是，就是根本不是依据合理，而是怎么恶心怎么来。这些书里的社会结构，其实最接近印度种姓社会。
而他们要批判的所谓乌托邦，二十世纪建立的社会主义政权，没有一个是像他们描述的那样运行的。我们今天的社会，与这些小说描述的也无甚共同之处。倒是美西方的愚民制度比较接近。
这些根本称不上文学，无非是巫毒扎针打小人，发泄自己的阴暗面。本河的生产队的小鸭子就擅长这个，用最恶毒下作的语言来描述中国的领导层，效果如何？就是一个小丑。因为与事实差得太远。
反乌托邦小说，恶心程度跟彩虹旗差不多，反正两者也是高度重叠的。
毛主席讲究五湖四海，人多力量大，美国无产阶级统治中国不挺好吗？难道还不如让中国的资产阶级统治？
你这觉悟不行啊，奔法西斯去了。要学毛主席，你学不进马前卒，学学阳和平也行。
有那么多中国人在，对美帝霸权就是巨大的威胁，对美帝奴才们来说，自然要替主子着想了。
不管中国、美国，资产阶级么，当然觉得中国人越多，就跟养猪场的猪越多一样，那是最好了。你不是说中国人给美国做牛做马么，怎么反而成了威胁了？你自己逻辑不自洽。想清楚再来。
哈哈哈！不过无所谓公认不公认，也所谓输赢对错，总之逻辑漏洞就在那里，对吧。
逻辑漏洞在不在那里，是可以客观检验出来的，不会因为我喜欢达闻奇的帖子漏洞就消失，也不会因为你跟他立场不同就浮现。
首先，
你这是为了反苏俄罔顾事实了，你把我洒落在西西河十几年的帖子翻一遍，你能找出我对苏式体制，苏式文化有感情的例子算你赢
洒落啊，互联网是有记忆滴。
人民群众对中国2098可喜欢的很，你说2098画风阴森，说明你这个人三观不对。你这个人，自己脱离人民群众而不自知。80后是中国社会的中坚，80后的价值观，代表着中国的未来。
这里面，首先你之前不把80后当回事，一年前的言论你却在盛赞80后。所以你洒落是精神分裂了还是受了什么打击？
这个先不深究，你说你喜欢中国2098。我说中国2098典型的是苏式风格，工业利维坦，画风阴森，
并且指出了真正中国的风格是什么样子：
你这么说：
我作为80后，理想就是全世界搞共产主义计划经济，把红旗插在纽交所门口。反对的人，比如你这样的，进功德林劳动改造。
中国2098很对我胃口，哈哈哈。郭帆也是80后，他在流浪地球里搞你口中的所谓苏俄重工业暴力美学，这不是巧合。80后中有理想有追求，都喜欢共产主义计划经济。
劳动人民并不反对大工业利维坦。至于精英主义，流浪地球1没有宣扬精英主义，2确实有这个倾向，2的镜头语言有缺陷，但问题不大，瑕不掩瑜。总体来说2确实没有1好。
至于你说的什么赫鲁晓夫风勃列日涅夫风，那都问题不大，总比宣扬市场经济强。只要不宣扬市场经济，我都支持，我要求不高。
真正有问题的是你们这种拿着放大镜找缺陷，试图从细枝末节来否定打倒别人的人。
抛开这里面那几个很容易让所谓左派高潮的字眼，共产主义，计划经济等等，这几个回答里，明明确确你就是喜欢苏式体制，苏式文化苏式风格，你只是不承认它与苏俄的关系罢了。
所以你不承认你喜欢，只是你不承认“苏俄”这个标识，不改变你喜欢苏式体制苏式风格的本质，就像你说你喜欢神仙姐姐，不改变你喜欢的是王语嫣一样。
至于中国2098是不是健康的画风，我那时候出过一个主意，看你敢不敢把那几张图打印出来放在案头，或者做成手机、电脑桌面。如果你有能耐天天看着这样的图片还能保持心情舒畅，我佩服你。一年多了，你有这样做么？
第二，关于建国后的苏俄派，改开后的苏俄派，以及2000年之后的苏俄派，他们当然是有不同的表现的，也不完全一样。但试图在中国推广苏式体制这是不变的。《流浪地球》之所以有这么浓郁的苏俄风格，就是他们努力的结果。可惜俄罗斯人却不买账。
至于叶永烈、童恩正不提，这是很正常的，因为他们知道这些人他们惹不起。叶永烈后来转向纪实写作，童恩正远走美国，都是惹不起我还躲不起吗的心理。
而至于苏俄派具体是怎么发挥作用的，这几个阶段有什么变化，这当然关系到更复杂的事实和背后机理的梳理，不过这不是这里的重点，我也不想在这里多说。
第三，你自己所脑补的那一系列“内心戏”，真是让人捧腹，充分说明了你洒落的戏精本色。
可惜你的脑补都是错的，从头到尾都说明了你的逻辑能力确实难以驾驭稍微复杂一点的命题。
1. 你说你是顺着我的逻辑说，其实你搞错了，是我顺着你的逻辑说。
很简单，我的逻辑是苏俄派试图在中国推广苏式体制，他们的一切行为都服务于这个目的。
而你所谓“苏俄派支持苏式体制就应该出版支持苏式体制的科幻小说”这一点在我的逻辑里本来就没有，这是你以及一些不熟悉科幻的人自我脑补的逻辑。
原因也很简单，我说了，苏式体制从根本上反对科幻小说，所以无论是本来就反对苏式体制的科幻，还是那些“畅想未来”试图描绘共产主义愿景的生产力科幻，都不适合这个目的。
所以他们在国内是少量出版一些，但影响不大，而且我还特意引用了《仙女座星云》里的译者评语，说明这类小说本身文学艺术价值不高，跟反乌托邦小说的影响力不能比。而且后期苏联自己也放弃了这种写法，斯特鲁伽茨基兄弟的《路边野餐》《神仙难为》等小说，等于用一种“阴阳怪气”的方式隐晦的反苏式体制，所以在苏联也饱受批判。
所以整体上，苏联科幻文学成就最高的部分，恰恰是那些反体制的部分，将来被历史记住的也是这些作品。至于你提的那些“生产力科幻”都是留不下什么名字的。
2. 所以你说“如果真有什么苏俄派，他们咋不推崇苏联科幻小说？”时，我先认可你说“不推崇苏联科幻小说”是个事实。这个事实并不100%严密，但大致说得过去，且与我所说的“苏俄派根本上反对科幻小说”的大方向相符。
这一点并不难以理解，就像我说“你洒落讨厌吃香菜”，但“你偶尔也吃香菜”一样，这两点并没有不可调和的矛盾，而“你洒落讨厌吃香菜”，“却在西西河天天吃香菜”这才是有根本矛盾的。
所以你抛了个球给我，我当然接着，我也当然知道苏联科幻小说里有鼓吹苏式体制的东西，但那不是重点。但你转而就抛出两本80年代出版的支持苏式体制的小说来，试图说明“苏联科幻不是只有反体制的”，这一点我本来不反对，是你基于你对苏式文化的感情一定要反复去“纠偏”，其实并不存在。
但你抛出两本80年代的书来，我就不知道你要干什么了，因为很简单，如果你质疑“为什么是A，不是B？”的时候，起码前提是你认可A是正确的（A到底是不是100%正确这是另一回事。）但你马上又抛出一个看上去不能融入A的事例来，这是想干嘛呢？说明你之前的认可是错的，还是说你觉得你在钓鱼？
无论如何，这都不是一个符合讨论常理的举动。所以我发出了那两个质问，本来我后面加了一个“防杠”，说明不是我否定了我说过的话，而是你先否定了你的前提，你得先问自己。不过我想这么复杂的机理你是想不透的，你一定会就此大做文章。所以我还是删掉了。
结果你果然开始质疑所谓“逻辑漏洞”，并且大肆脑补。而你从头到尾捋来捋去，却没有把这个源头搞清楚。
而其中的机理对你来说很复杂，但摊开了说其实也不复杂。我在西西河说过，我的原则很简单，礼尚往来等价交换。
这个事情就好比，你给了我一个苹果，我当然笑纳；结果你这苹果上藏有两个烂斑，那我当然抠出来还给你；然后你又说：哈哈哈你连有烂斑都看不见，哈哈哈哈；我说，不好意思，那是你拿来的苹果。
懂了么？
3. 以上这些总结，并不是我像你一样脑补出来的，而是对真实过程的还原。很简单，我在这个帖子里说的所有关于科幻的东西，我基本都早在其他帖子里说过，包括苏俄科幻，包括“共产党怎么办”，包括对流浪地球的剖析等等，都不是新鲜的东西。
所以我不过是在这个帖子里以另一种顺序重新组织一下而已。之所以不一次性写出来，是因为我知道你洒落的风格，总是喜欢在枝节问题上大做文章；而在最硬核的事实和逻辑上向来轻描淡写视若无睹从不主动去碰。我如果一次性写得太长，无非是帮你节省了“逃单”的成本而已。
所以你跟其他人说的是对的，你确实不长于逻辑。而你真正擅长的是什么呢？在我看来，是演技。只不过，你的演技对其他大多人是够用了，对于我来说，很一般，很做作。
首先，
苏联每次领导人换届，都充满了突变和个体意志。
洒落你这是给我挖坑呢，“尊重领导人的个体意志”和“尊重个体意志”是一回事吗？下面我不展开，你自己脑补去吧。
至于苏联所谓换届的突变，到底是体现了苏式体制的成功，还是失败，可以分说分说。
以及下面提到的毛和邓的过渡，很简单，有变化，但也是继承和改变相辅相成的。
现在总喜欢把毛邓对立，却没有想过，他们在去苏化这一点上是统一的，在改革开放、市场经济，以及与西方搞好关系上，这些事情都是毛给邓打下的底子，所以毛和邓之间有明显的继承性并不是截然对立。
毛和邓之间最对立的就是对文革的态度，不过这也要辩证来看。就像我们看苏式体制，一个良好的系统应该在运行中把应力逐步释放转移，而不是到转折点的时候“脆断”。所以苏联在这方面显然是失败的。
而毛的文革实践等于提前给国家社会从上到下释放了应力，所以后面才有“不折腾”，四十年一门心思搞钱；所以没有文革就没有改革。当然这也不是一劳永逸的，四十年后应力又逐渐大到需要释放了，不知道这次用什么方法。
至于科幻小说会天然反上层建筑
你还是搞不懂我的观点。我说的是，科幻小说对于未知和未来的无限探索，最终会引导向改变现实的上层建筑。
就像你提到的《基地》，现实当中本拉登是不是先向苏联后向美国这些上层建筑开炮了？这是不是最好的例子？
至于机器人，这个时代正方兴未艾，关于机器人AI伦理等问题正在考验人类，小说中的问题发展到人类无法回避必须面对那一天不会太久了。到时候就看哪本科幻小说更能命中现实，那位作者就要封神了。
至于生产力和上层建筑的关系，你还是搞搞清楚马克思主义的基本观点吧。
你的观点怎么跳来跳去？
所谓批判社会主义，社会主义批判不得嘛？二十世纪社会主义实践确实大都是失败的，有的都搞亡国了，难道不应该批判？毛主席早就讲过了，你搞了几十年社会主义，没搞过西方就应该批判嘛！
而且这几本书本来也不是只是讲社会主义，我前面就说了很多方面的描写都更像当下的社会，这当下社会也包括资本主义嘛，谁说它只盯着一个靶子开炮的？
还有你怎么摇身一变又变社会主义者了？你昨天法西斯今天社会主义明天民族主义，你怎么成变装大师了？敢情谁喜欢看啥你演什么，你才是西西河演技MVP嘛。洒落的演技跟你比，中间差了十个高启强。
对于国家组织的科研探索、攻关、预备、计划，你不仅要求出成果，还要求对于将来可能的应用也要提前想周全。否则就不算计划经济。
你还不如说，苏联连解体都没计划好，所以苏联不是计划经济，而是要错误都归计划经济，成就都是市场经济的好。
我真心觉得，你要从理论上批驳计划经济，不如好好批判一下列昂节夫矩阵，人家有解法，还有最小二乘的近似解。你应该指出人家的解法哪里不对，否则你这样空对空，不敢触碰具体的数学问题，你对计划经济的批评基本就是不可能，太难了，这题太复杂我不会做，这叫什么批判啊？
你有任务在身还是怎的就喜欢放炮。
看看你楼下洒落怎么说得。
达闻奇已经被逼得乱扣苏俄派帽子了，你为啥帮俄国说话，你为啥对苏俄有感情？你就是隐藏的苏俄派，或者第二代。
然后抡起棍子对着苏俄派这个稻草人一顿猛砸。本来是科幻小说的题目，他对着苏联体制猛批，跑题都跑到不知道哪里去了。
还逻辑严密？
话说你是程序员？我瞅着不像啊。我看你像个经济学家。
你这种替洋大人忽悠，也太离谱了。
主席走后，美国无产阶级就彻底沉沦，收入占比年年下降。连统治美国的一丁点希望都没了，还要统治中国？你不过忽悠中国人，让美帝来统治中国而已。
你对主席的思想，恐怕也是有意歪曲吧？主席在世时，指出全世界人民的最大敌人，就是美帝，它是一切反动派的总后台。
你这毛选学的也太差劲了。现在阳和平在B站一句一句教大家读毛选，你可以参加一下提高自己的水平。
你说的对，美国无产阶级确实会先统治美国，再来统治中国。就像马克思规划的那样，无产阶级只有解放全人类，才能解放自己。美国无产阶级作为世界上最先进的一群人，肯定会来解放中国的，要不保不住自己的江山。
美国资产阶级作为养猪场老板，当然希望中国人拼命生。但是美国无产阶级作为市场上的竞品猪，肯定鼓励你绝育，这样每头猪不管中国美国，饲料都好点。。