西西河

主题:国产猛片《三大队》(2023) -- 翼德

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家园 这杂志倒是有印象,里面的内容几乎没有印象了,我现在能记得的就

是一部分小灵通漫游未来。

我们爱科学,这个我肯定是看过。

家园 左边那个是姚晨吧,右边那个是谁?

眼神挺辣的🤔

家园 就是文革独立自主后的遗存,随着改开,这些人瞬间崩塌投降

西方了。

中国式的几乎一切叙事都完犊子了。

最明显的就是动画片,都获奖了,然后还是被日本侵占了。嘿嘿,也许式西方有意收买吧,然后就不关心了,于是中国式审美瞬间被日本占领。

家园 该杀

我不知道德国人当年怎么想,按照孔子的理论,夏洛克行辟而坚,言伪而辩,非杀不可,这叫不免君子之诛。😁

家园 哪来的荣耀?

反乌托邦小说,既不是科幻,也不是文学,无非是作者本人的政治诅咒,巫毒打小人,而且想象力极度匮乏,无非是共产公妻这四个字作总纲,然后挖空心思来编。这类小说都是垃圾,从 1984 到美丽新世界,无一例外。

当然,垃圾也有苍蝇喜欢的,譬如今天也有热捧变性人一样。

苏联是人类历史上的伟大成就,而俄罗斯文学本身也有足够的养分,而且是美国文学至今,甚至永远达不到的高度。这自然能够吸引人,不需要你弄一个什么苏俄派出来。

家园 刘涛。其实这个剧本99年也曾被搬上银幕

女主角是奥斯卡影后Jessica Phyllis Lange,剧中扮相是这样的

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比较符合日耳曼野人女王的刻板印象,只不过皇帝为啥好这一口😥

小狼狗的扮演者是Harry Joseph Lennix,这些年是很多影视剧的老龙套---说实在话,他和女王是配一脸,天雷配地火。

Original title

Titus

Year

1999

Running time

160 min.

Country

United States United States

Director

Julie Taymor

Screenwriter

Julie Taymor.

Theater: William Shakespeare

通宝推:普鲁托,
家园 《1984》和《美丽新世界》,反的可不仅仅是苏联

如果读了《1984》和《美丽新世界》只看到反苏联三个字,那绝对是没读懂这两本小说,这两本小说反西方的体制更甚于反苏联。简中网许多人喜欢推崇《1984》之类的反乌托邦小说,就是很多人看到了反苏联三个字就高潮了,这都是读不懂小说到底反什么。不过我相信达闻奇不是看不出《1984》除了反苏联还反西方,他就是被苏俄迫害妄想症。

通宝推:墨里荀,
家园 算了吧,前头说要按法律来,说得那么绝对

还血战到底,到了美国这儿,就各种推托。

家园 这是莎翁水平所在,剧中人物各有自己的性格自己的想法

莎翁的文笔也是大师级,黑孩子被抱出来后的这段对话,回味无穷(thou是you,thy是your,canst是can,hast是have,当年英语动词在第二人称后面也是要变形的)

女王儿子一 Villain, what hast thou done?

小狼狗 That which thou canst not undo.

女王儿子二 Thou hast undone our mother.

小狼狗 Villain, I have done thy mother.

家园 很简单

你所有的质疑和攻击,都源于两点:第一,你本质上是苏式体制的同情者/鼓吹者;第二,你很难在短时间内理解一个复杂的逻辑。

而我的回应,必然也是针对你这两点 。

其实,从事实层面上,就你个人而言,对苏式体制、文化有如此深的感情,必然不是你“无师自通”的结果,而是被人影响、熏陶的结果,而这就已经证明了苏俄派的存在,你的存在就是对你观点最大的否定。这很讽刺。

这个先不谈,再谈第二点。实际上你自己经常混淆“个体/特殊——总体/一般”这对范畴,比如你经常在西西河以人民群众自居。

事实上,准确的说法是,你是人民群众“的一员”,但你却总是把“的一员”这三个字省略掉,变成你“是”人民群众,于是你从“一员”忽然就变成了“人民群众整体”,于是你洒落说什么就代表人民群众,这种偷梁换柱的逻辑你天天在用。所以你洒落天天在揩人民群众的油以肥一己之私。

而我在前面已经用隐身理论的例子说明了,苏联科幻小说是反对苏式体制的先驱,这并不代表苏联科幻小说都是反苏式体制。你用一个不是我的观点来质问我,本身就是你混淆逻辑范畴的例子。

即便如此,你进一步提出的例子,其实反而证明了我的观点,而不是你的观点。很简单,我的核心观点是苏俄派的目的就是在中国推广苏式体制,那么不管他们推不推崇,推崇什么科幻小说,只有直接反对苏式体制的小说才能证否我的观点,而你举出的两本恰恰是不反苏式体制的。

因此,你无非是再一次为了说明“苏联科幻小说不是全都反苏式体制”这个观点,而这本来就不是重点。并且,虽然你这么说本质上是出于对苏式体制/文化的感情,但实际上更进一步证明了反苏式体制小说在苏联科幻文学中的地位。

很简单,在苏联科幻文学中,至今在世界科幻文学界能拿得出手的代表作,如果只能说一部,那大概率是《我们》。其他的恐怕也就《路边野餐》等寥寥几部有竞争力。而你所说的那些“生产力科幻”大多都在世界科幻史里留不下什么地位。而《路边野餐》等其实也是隐晦的反体制,这些是后期苏联科幻文学的特点。甚至到了今天的游戏领域也是以这点为素材,比如去年的游戏《原子之心》:

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(这是俄罗斯自己开发的)

所以《我们》在一定程度上代表苏联科幻文学的最高成就跟苏联科幻文学不都是《我们》一样反体制并不矛盾,就像《三体》是中国科幻文学的代表作,不等于中国科幻文学都是《三体》一样,如此简单的逻辑,我不知道你洒落怎么总是理解不了?

当然,你肯定还会纠结那个推不推崇的逻辑。事实上我在写那个问句之后,本来写了一段“防杠”,但我知道无论我怎么说你还是会提这个点,所以还是删了。其实事情要说复杂也没有那么复杂,但是如果我一开始就把最终的结论讲出来,大多数人包括你肯定理解不了。所以你说“苏俄派咋不推崇苏联科幻小说”?这有几种理解。第一是苏俄派从不推崇苏联科幻小说,第二是苏俄派可能少部分推荐过,但因为各种原因比如效果不好,后来放弃了。你的逻辑里是第一种,而我似乎在说第二种。

而实际上,我真正想说的观点是第三种,那就是“苏俄派本质上反对一切科幻小说”,而背后的逻辑是这样:科幻小说发展到最后,必然触及科技和生产力的跨越式发展,而这必然影响经济结构,所以必然在最终动摇上层建筑。而对于要求高服从度、高度同一性,厌恶突变和个体意志的苏式体制来说,科幻小说天然是它的大敌。

说到这儿,有些人先别急着反驳我,比如说“美国难道现在科幻不是衰落了,难道美国没有你说的这些问题”云云。其实问题是类似的,资本主义和苏式体制最终发展的结果都是僵化保守,所以科幻在这些地方先后陨落,异曲同工。

这个先不谈,我们来看现实的例子。比如郭帆的《流浪地球》第一部和第二部为什么会这样拍?

我们知道,一部标准的商业片必然需要塑造主角和对立面。在第一部中,对立面其实是“木星”(这里先不引入MOSS的逻辑),而木星是去人格化的。所以有人把第一部归类为灾难片。

而其实第一部原版剧本中是有另一条剧情线的,那就是因为50%抽签而导致的地面陷入冰冻的人员,其实并没有全部死掉,而他们最终变成了“叛军”。但在正式上映时,郭帆团队经过种种考虑,把这条线删掉了。其实还是有些遗留的,比如在刘启等人登上第二辆运载车时,里面的工程师李一一发疯似的乱喊乱叫,还用工具攻击刘启。而很多观众其实也从各种剧透中知道了这一点,比如流媒体弹幕就提到了这一点:

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事实上,郭帆团队一直在处理这个问题,甚至到了第二部也是如此。而第一部为什么删掉?显然是为了规避意识形态争议,因为放弃50%人类必然牵涉到伦理问题。

然而,这个设定一直在困扰他们,甚至到了第二部,还在想方设法给这个设定打补丁。比如月球危机的时候,朱颜曼兹演的那个美女发言人表达的:我方将收容所有地面群众;我方只是告知。等等。

这么说,伦理问题是给模糊过去了,但实际上产生了更大的问题,因为第二部实际上是前传,那么前传的伦理底线抬高了,怎么随着时间进展反而越来越低了呢?然而这个设定又跟剧情的核心情节绑定,几乎没有办法改变。可以想见,到了第三部郭帆团队必然还要面对这个让他们无比头痛的问题。

而这还是个小事,事实上,第一部让木星当“坏人”,到第二部里AI成了“坏人”。然后根据目前的展望,第三部里AI仍然会是“最终BOSS”,而AI是没有意识形态归属的,等于郭帆团队在三部曲里完全规避掉任何意识形态争议,这就是他狡猾的地方,也是无奈的地方。

实际上很早就有人提出了更尖锐的问题,那就是在前些年科幻小说刚出圈时,有科幻作家参加研讨会时,有专家学者专门提出了这个问题:科幻小说里共产党怎么办?

我当时在西西河提出这个问题时,有人嗤之以鼻:嗯?科幻小说还要考虑共产党怎么办?你想太多了吧?

然而看看现实我们就知道这点回避不了。强大如刘慈欣,也要在《三体》中体现我党我军的作用,而直到几百年后才设计了一个“大低谷”让人类文明几乎崩溃,然后才绕过了“共产党怎么办”这个问题。

所以这也是科幻小说在中国发展必然面对的,你要不就不写社会结构上层建筑的大变化,一旦写了,就要涉及“党怎么看?”“党怎么办?”的问题,而这必然涉及到一系列禁区。由此才能理解刘慈欣的那句叹息:在中国,任何超脱飞扬的思想都会砰然坠地的,现实的引力太沉重了。

所以,即便到了今天,苏俄派“改弦更张”支持中国科幻了,问题依然没有改变:苏俄派支持的科幻只能是鼓吹苏式体制的,至少不是明面反对苏式体制的。所以这依然确凿证明了我的观点。你的质疑完全无效。

第二个关于杨潇的问题,你的理解更是南辕北辙。我说杨潇家庭被苏俄派影响,难道就是说她是苏俄派出身吗?难道我说杨潇家文革时被造反派影响,就是说她是造反派出身了?

至于杨潇家庭如何被苏俄派影响,这是个复杂的问题,这里不多说,也不是重点。知识是需要代价去获取的,像你这样只会轻浮的质疑和反驳,没有对知识的尊重和深刻理解,我说这些相当于浪费,我还是先省点力气。

通宝推:燕人,
家园 你没看过就不要胡说

什么反乌托邦小说是共产公妻,看了让人笑话。

没有人否认俄罗斯文学的伟大,但俄罗斯文学的高峰托陀二人是帝俄时代的,难道你在推崇帝俄?

反乌托邦小说的伟大之处,很简单,看看今天的世界,是不是更像更接近《我们》《1984》《美丽新世界》了?

以及,不要觉得现在在西西河骂西方捧俄罗斯是件很酷的事情,俄罗斯说到底也是西方文明的一部分,它跟欧美是一根藤上结出的两个烂倭瓜,非要说这个是臭的那个就是香的,还是头脑简单的二极管思维。

通宝推:燕人,
家园 这些都是你的戏码

这个帖子本来没你事,你又跑过来演周处的戏,所以你的表演欲是压也压不住。你写的这些都是你自己心里的东西,体现了你洒落的本色:戏精。

家园 继续捋

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你这是为了反苏俄罔顾事实了,你把我洒落在西西河十几年的帖子翻一遍,你能找出我对苏式体制,苏式文化有感情的例子算你赢,事实上我对苏联也好俄罗斯也好,都没兴趣不大,更谈不上喜好苏联文学苏联文化,我连苏联文学包括俄罗斯文学都没读过几本,对苏联文化有个屁感情。至于苏式体制,那是啥玩意,我从来没接触过苏式体制。在西西河天天把苏式体制苏联文化挂在嘴边的恰恰是你达闻奇,譬如这个帖子,你上来就熟门熟路地把苏俄派说出来。

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我的观点是明确的,一开始就说出来的,改开后的中国根本没有什么苏俄派。这个帖子我之所以跟进来,是因为我本人还算看过几本科幻小说,对80年代那场所谓的“清除精神污染”的反科幻小说运动历史还有几分了解,毕竟我是订了将近二十年《科幻世界》杂志的人。还是那句话,80年代那场运动跟所谓的苏俄派没有一毛钱关系。无论是杨潇还是当年受打击的科幻作者比如叶永烈、童恩正这些人,都没提过什么苏俄派,90年代的《科幻世界》杂志里经常谈论那场运动,也没人提到过苏俄派三个字。所谓的苏俄派,在我印象里是一个古老的词汇,文革开始后基本上就听不到这个词汇了。我上网几十年了,除了在西西河你达闻奇嘴里听到苏俄派三个字,我在简中网任何地方基本上都看不到苏俄派这三个字,也就是说,除了你达闻奇没人提苏俄派。啥年代了,还提老古董苏俄派。

如果说西西河真有苏俄派,那就是你达闻奇是真正的苏俄派,你达闻奇对苏式体制,苏联文学、苏联艺术如数家珍,对苏联文化的黑历史更是信手拈来,只不过你这个苏俄派是以苏黑的面目出现的,众所周知,黑其实也是粉的一种,在西西河对苏俄文化表达出强烈的感情倾向的,就是你达闻奇,你达闻奇甚至把不跟你一起反苏俄的人都打成苏俄派,我洒落不过是对马列主义有点了解,谈不上对苏联有什么了解,也被你打成了苏俄派,这不是天大的笑话嘛。难道赞同马列主义的都是苏俄派?难道在你达闻奇眼里,马列主义和苏式体制是可以划等号的?你有病吧你。

继续往下捋

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苏俄派本来就是你达闻奇的观点,我那句反问,是个人都能看出来我是在问“假设存在苏俄派,苏俄派为什么不推崇苏联科幻小说?”我是顺着你的观点和逻辑问的。很简单啊,既然存在苏俄派,而且这个苏俄派的目的是“在中国推广苏式体制”(引号里的是你自己原话),那支持苏联体制的科幻小说也多的是,我不过是顺着你的逻辑问你,苏俄派为啥不推崇苏联科幻小说。而你的下意识第一反应居然是“苏联科幻文学是反苏式体制的先驱……,苏俄派不会自乱阵脚”。这说明啥?说明你在我的质问下自乱了阵脚。如果80年代后真的存在“在中国推广苏式体制”的苏俄派,而且这个苏俄派还发起了打压中国科幻这么个运动,那顺着这个逻辑,他们就应该出版支持苏式体制的科幻小说。要不然他们打压中国科幻干啥?那么这个事实如果成立的话,你达闻奇第一回答就应该提出八十年代中国出版了多少多少支持苏式体制的科幻小说。可惜你恰恰没有这么回答,你反而“自乱阵脚”了。等我把支持苏联体制的科幻小说送到你跟前,你才想起苏联还有支持苏式体制的科幻小说这回事。这一切因为你反苏俄反习惯了,在连续质问下,你根本记不起这一茬,所以你这个隐藏极深的苏俄派才会“自乱了阵脚”!

通宝推:潜望镜,燕人,
家园 你这个苏俄派,在西西河扮苏黑扮上瘾了是吧

我就是进来揭露在西西河你达闻奇才是真正的苏俄派这个真相的。

家园 啊哈,这句话很有意思

科幻小说发展到最后,必然触及科技和生产力的跨越式发展,而这必然影响经济结构,所以必然在最终动摇上层建筑。而对于要求高服从度、高度同一性,厌恶突变和个体意志的苏式体制来说,科幻小说天然是它的大敌。

这个涉及到当年计划经济与市场经济一个争议的要点:新科技的突变,能否计划出来?

市场派的看法是必须让市场来试错新的科技,试的多了,自然有成功的留下来。计划派认为,让牛人来计划,成功率会更高。

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