西西河

主题:国产猛片《三大队》(2023) -- 翼德

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家园 您这就是胡搅蛮缠了

坚决要按法律让中国支持乌克兰血战到底是你吧?

说美国在叙利亚不是入侵也是你吧?

至于后找补的这些话,还是算了吧。

家园 应该说,20世纪以来,传统型的社会主义都失败了

而且,败的很惨。基本上都丧失了政权。

什么叫“传统型的社会主义”呢?

很简单,那就是: 政治上的独裁,经济上的管制。就这两条。

一,政治上,传统型的社会主义国家无一不是由独裁者专制。

这样的社会主义国家有:斯大林的苏联,金日成的朝鲜,霍查的阿尔巴尼亚,齐奥塞斯库的罗马尼亚,波尔布特的柬埔寨。等等。毛泽东时代的中国,算半独裁吧。

二,经济上,传统型的社会主义国家无一不是国家在经济上严厉管制。

所有的传统型的社会主义国家都是如此。

看毛泽东时代的中国经济,就非常清晰。当时的中国,

经济黑五类”被严厉禁止!它们是:

一,小饭店,小摊贩,小商店(超市)

二,私人企业

三,民营股份制企业(不上市)

四,民营股份制企业(上市公司)

五,外资企业

这五类经济类型被严厉禁止,只有国有企业和集体企业可以存在。所以,毛泽东时代的中国经济一塌糊涂(报纸上连个商业广告都没有,经济能搞上去? 能和美国这样的极具科技创新能力和商业创新能力的国家竞争? 开玩笑),“人民群众长期难以温饱”,只好改革开放。

由于政治上和经济上的长期严厉管制,加上西方资本主义国家的对比,传统型的社会主义国家的人民不堪忍受,纷纷用各种办法来反抗或者消极对抗(就是逃跑。比如大陆人民偷渡到香港,东德人民越过柏林墙跑到西德,北朝鲜人民脱北等等。这些都是要冒政治风险和生命危险的),于是,很多的社会主义国家都垮台了。只有搞改革开放的社会主义国家才能存在下去。

中国当年如果不搞改革开放,那只有死路一条。光是一个人口和就业问题就能压垮中国。

南斯拉夫1950年代就开始了“改革开放”。1985年中国总理访问南斯拉夫的时候,南斯拉夫的人民就有三分之一的家庭有小汽车了。

结论:传统型的社会主义国家的存废,最大的意义就是做反面教材,告诉全世界人民,这样的道路走不通,无论你说得多么的动听,无论你有多么“英明的”领袖。

家园 黑神话悟空昨天刚出,阵势还挺大

等半个月一个月之后剧情都流出来了你可以评论一番

家园 您无非是说计划没考虑到所有可能场景就不叫计划

但是我已经说了,真实的计划经济本来就不认为能考虑所有场景。

再说政府资助或支持的技术开发,也有按原计划成功商业化的,好比核电站,好比高铁,您别说不够商业,也别说不是完全按原计划,别说计划有失败的,那就是抬杠了。

你把计划说成是完美无缺、不允许出错,按你这样的定义,当然你会赢,但这不是现实中存在的计划,也不时会不断发展的计划,只存在于你的脑袋中。

家园 我就想当美国无产阶级,可惜上天无路,入地无门 -- 有补充

我诚实的觉得,美国无产阶级成员铁手,比我生活好百倍千倍,我只是没有能力,没有机会而已。只要有选择,我肯定当美国无产阶级而不是中国国产阶级。

美国哪里宣传了?天天用尽手段堵着签证不让我们去,但是我们就是拼死也要挤进去,使领馆面前排满聪明的,中美丛林走满勇敢的。

自由民主不好说,更自由,更民主那是绝对的。毫无争议。

西西河就是无数的人装瞎看不见事实,吃不到的葡萄非说酸。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 中国是屌丝的地狱,权贵的天堂 -- 补充帖

多多润走你这等废物,多多进来这些大佬,我看是笔很划算的买卖,建议国家学学曾经的古巴出一笔专项资金,哪个润物想走也别费那个劲走线了,国家给你包路费,出去了户籍和国籍直接注销且终生不得补办,两相安好。

楼下 @亮子 你赶紧给你们选区人大代表写信,把回执抄送给我和西西河。

btw:不管纳米还是脑科,在中国比在美国德国肯定产出要高啊,建议你好好做个比较。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 我从头到尾,是一致的

1 中国政府应该严正立场,支持乌克兰和叙利亚血战到底,不惜提供核武器。

2 我从未说美国在叙利亚不是入侵,我只是说这和俄罗斯入侵乌克兰不一样。

从出发点看,如果亚努科维奇落选后组织武装反抗,俄罗斯出兵协助,就跟现在叙利亚的美军有点像了。但是现在的做法,俄罗斯入侵乌克兰没有争议。

另外从过程和预期结果看,美国从未对叙利亚有领土要求。和俄罗斯入侵乌克兰也不一样。如果俄罗斯战后撤出包括克里米亚在内一切乌克兰领土,就跟美国在叙利亚更像了。

对俄乌冲突,中国官方态度是【我们不讨论是不是侵略,讲历史经纬】,从未说【不是侵略】。中国出版的地图,很明显支持【是侵略】。

3 我的观点前后没有变化,所有围观的,有个三五年基础汉语教育,都能看懂。反而是你,你胆敢把对这几件事情拿出不双标的态度,把你的观点清晰列出来吗?正是因为你双标深深植根了,所以见了我这样不双标的,愤怒异常。

家园 你前面还给我介绍走线,这会又忘记了?

参见,你问问那些走线的,怕被当印第安人消灭么? - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/article/5005743

美国非法移民有三千多万,那么多人都去了,你这么推崇美帝,为啥不去?

又不多你一个。你不要光说不行动。再说,你那么迷信美帝是自由社会,自然就有投奔自由世界了自由了。你到底是信,还是不信美国是自由世界?

通宝推:亮子,
家园 他大概是想捞一笔再走,正常技术移民没能力。
家园 这并非我的意思

我想表达是计划经济下的研发,需求的驱动,并非来自市场,世界这么大,有无数人的需求想得到满足,而且留意一下,需求日新月异,天天不同,政府不可能面面俱到。

那么这些需求要如何得到满足呢?

在计划经济的机制下,就需要计委做规划,但是,计委的能力有多大呢?计委能迅速发现不同的人的新需求,迅速制定生产计划,迅速分配满足新的需求吗?

而在市场经济的机制下,用钞票投票决定,只要有人愿意花钱,价格合适的话,自然会有人去满足这种需求,完全无需计委介入。

家园 不是同一条裤子

是源自古希腊的同一套逻辑。。。。。

家园 太忙,简单说几句关于稻草人的逻辑

整场辩论,有几条线,一条是关于杨潇的,一条是关于那几本书的,这么热闹,不是我不想杠,奈何我没看过那几本书,对杨潇也不了解,无法置喙。

但是,从逻辑上讲,如果你想证明苏俄派是稻草人,你就必须有一些证据证明苏俄派不存在,你或许会说,不存在的东西你要怎么证明?

此时你可以间接证明法:假设苏俄派存在,那必然会发生某些某些现象,然后对比事实,发现截然相反的现象,这样你就可以推翻苏俄派存在的说法,从而,指责达闻奇是竖起苏俄派这个稻草人是成立的。

可惜,达闻奇提出了几个可供证伪的事实:

当年《科幻世界》的主编,就是在中国科幻被苏俄派按在地上奄奄一息时临危受命,靠一己之力将其带出低谷的功勋主编,老了接受采访,提到其中某些“老干部”时,就像你说的那样“咬牙切齿”。

杨潇这个采访,我没看过,请看过的人说说是否“咬牙切齿”。

他们不只是在八十年代初中国科幻第一次复兴时在报章开批判大会,在文革已过的时代仍然用文字狱那一套打压中国科幻,并且还在稍有起色的时候仍然下绊子

这些报章的报道还在吧,一看就知道。

如果承认这些事实,你对他“竖起苏俄派这个稻草人”的指责恐怕不成立。

家园 完全不用那么复杂

简单的很,让生产者自行定价就行。说过很多次了,市场经济里最重要的就是市场价格。这个价格是如何形成的,以及带来的结果,非常重要。

家园 英国将把「极端厌女」视为恐怖主义

当激进的言论被禁止了,温和的言论就显得刺眼;当温和的言论也不允许了,不奉承也会显得别有用心。

据英国《每日电讯报》网站8月17日报道,根据英国政府打击青年男性网络极端主义的计划,极端厌恶女性将首次被视为恐怖主义。

内政大臣伊薇特·库珀已下令审议英国的反恐战略,以抓紧解决政府在极端主义立场上的漏洞。

由于担心内政部目前的指导方针过于狭隘,政府将考虑像打击伊斯兰主义和极右翼等极端主义那样处理针对妇女和女童的暴力行为。

这可能意味着,根据法律,教师将需要把他们怀疑存在极端厌女症的学生送交政府的“预防”反恐计划。

此前有警告称,一些歧视女性的网红正在网络上煽动十几岁的男孩,让他们对女性的仇视变得极端。

库珀说:“长期以来,政府一直未能解决网络和街头极端主义的兴起。我们看到,因网络影响而变得激进的年轻人数量不断增加。各种仇恨煽动都会分裂和破坏我们社群和民主的基本结构。”

内政部将一些极端主义类别列为“令人担忧”的领域,包括伊斯兰主义、极右翼、动物权益、环境和北爱尔兰相关的极端主义。还有一个类别是“非自愿独身者”,指的是一种男性亚文化,包括因感到被拒绝而对女性产生暴力情绪。官员们现在担心,这一类别没有涵盖其他形式的极端厌女倾向。

家园 依然很简单

你洒落支持的共产主义和计划经济,都是苏式的。

集体主义这东西本来就是苏联造出来的。中国古代没有集体主义,只有自我主义、家族主义和天下主义。

而苏联式的集体主义,实际上是从俄罗斯的地理环境、民族性格以及东正教的文化基因,加上一点古典社会主义理论的点缀,所发展出来的。

它总体上更强调服从、隐忍、牺牲,强调人是大工业机器的一个从属部分,而跟中国建国后毛泽东所领导的共产党所提倡的发扬主观能动性、强调参与、积极构建的集体主义气质有云泥之别。

这种差别,也正如中国2098和《火红年代》的差别,也正如“马钢宪法”和“鞍钢宪法”的差别,也正如你和我的差别。

你喜欢中国2098这种人在大机器下被压抑的极为渺小、刻板的大工业利维坦风,本质是你缺乏安全感,但欲望又很强。你以为大工业利维坦能让你有价值感和归属感,实际是个错觉。

你也无比希望工作生活中有一个“老大哥”能保你平安,助你富贵,带你飞升。而我们都知道,这样的“老大哥”是不存在的。

至于你黔驴技穷了反指我为苏俄派,更是搞笑至极。我早就说过,我总体上更推崇智利总统阿连德的路线,当今世界上第一个用大数据技术治理经济的系统是阿连德创造出来的。

阿连德既不盲目学苏,也不盲目学美,而是根据自己的情况走出一条独立自主的路线。放到中国,也就是中派。

家园 笑煞了

你们这俩一唱一和的,简直是西河郭德纲和于谦的翻版。

洒落你还真是有CP感,跟谁都能组CP,西河德云社靠你们俩人一定能发扬光大,鹏程万里。

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