主题：【讨论】啥信号，又一个前省委书记投案自首 -- 漂浮游
你对"让工人直接参与单位、社会、国家的管理必须直接监督和管理上层建筑”很反对。
国家各部委、各省市、各企业的民主党派和无党派人士是不是直接监督和管理上层建筑？民族资产阶级可直接监督和管理上层建筑，工人（农民）就不行，因为他们没有加入共产党还是因为民主党派不接收他们？
把鞍钢宪法两参一改三结合解释成只针对生产实践和技术领域才是歪曲，是不讲政治。鞍钢宪法至少针对的是整个企业。
你对文革中的踢开党委闹革命很反感。厂长经理负责制总听说过的吧？实行厂长经理负责制以后，企业党委书记排名总经济师、总工程师以后大约第四位，这个又叫什么呢？
方平是体制内保皇左在河里的代表，你是体制外反皇左在河里的代表，虽然方平在美国你在香港但你们两个都可以作为现在左派的研究样本。方平是厅级干部二代没有忘记经历过文革的父辈的精神和斗志，你是下岗工人二代改变了自己命运接触过上层，你们都有一个群众立场，不同的是方平更温和你更激进，你更讲阶级。
我之前怀疑过你是不是以前参加过文革的港左，但从你妈的情况来看你没有参加过文革，但这样看你对文革的感情和认知就更深了，所以你其实可以从自己身上找一下文革为什么失败的原因——就是“要文斗不要武斗”。你看寄意寒星这种人对你都已经蹬鼻子上脸了你还在这跟他文质彬彬的讲道理讲礼貌，对这种人还要讲什么逻辑，直接骂骂完拉黑就行了，看老邓会计清理三种人那时多狠管你是造反派还是保皇派只要你不是八旗子弟就清了，这一点可能你是女的脸皮薄一点就总端着。方平也是同理，死要一个温润如玉的君子人设干什么，能讲理的就讲理不能讲理的就拉黑，想发言就发言不必请人发言。
左派为什么一直都干不过右派，不是左派可以无限细分而是左派对反对派太温柔太端着太重德了，没有右派拉得下脸下得去手
上个网还得刻意拿性别来说事，是不是太low了？
还要编出一套“自从今年4月底我公开的性别之后”的说辞，营造别人因为你自称女的才回复你的碰瓷场景。跟网络上频发的小仙女诬告别人偷拍有异曲同工之妙。
看了一下你和她今年的发言，发现她说的在时间上是吻合的，她的确是在主动公开自己是个女的之后而且就是在那个帖子之后你就开始对她的发言各种挑骨头了，照你所言和性别无关那为什么之前你回复她发言的次数很少，也没有像后面你回帖的态度那样呢？我看过她的发言立场态度语气都是一样的。还有你之前和真离互相骂的时候真离说你“追着女同志骂”是因为你提到“小仙女”，而时间就是在她说她是女的之后没几天，如果是巧合是有点巧。既然这么巧合那她有这个怀疑也是情有可原吧
就这还自称“而我自始至终从来都没有对您恶语相加甚至评头论足过，我自认我已保持了网络社交的最基本礼貌，对此不敢说是无可指摘也算是言行得当、无愧于心。”这里你的自认懒得评判，就想请教一个问题，谁给你发的网络女性证？
看来你不认同她说的“而我自始至终从来都没有对您恶语相加甚至评头论足过，我自认我已保持了网络社交的最基本礼貌，对此不敢说是无可指摘也算是言行得当、无愧于心。”那你应该找出她对你恶语相加评头论足的发言公开来让大家看看这样才好揭穿她对你恶语相加评头论足的真面目，而不是来一句“懒得评判”就转移到“网络女性证”的话题上，没公开发出来不会是找不到吧。顺便说一句，她对你的确保持了最基本的尊重，你都追着她骂了很多天了她还在敬称你为“您”，你回她这个帖子中她也很克制结尾还考虑到了其他河友的感受，在虚拟网络空间做到这一点不容易的，起码你就没做到，从这里来看她的网品比你好，值得你学习。把你和她的发言对照一下就会发现，她不仅对你对谁都没有口出恶言过，我记得只有一次好像是在讨论官兵平等上对亮子反问句发多了用词过激了，而相比之下你确实骂了河里不少人，当然也可以说她是好好先生没有斗争精神谁都不想得罪，不过你看你和她发言的得花数量就知道大家也都不是瞎子。
至于“网络女性证”，她说她是女的应该不需要发身份证自证吧，当然也可以说全凭她自己一张嘴说的性别，不过在一个虚拟网络空间一个爷们不图骗财骗色主动说自己是个女的是图什么我想不出？图被你骂小仙女？不是说女的在上网有豁免权，男女平等，而是说女的不是原罪就像男的不是原罪一样，只不过作为爷们对女的多一点包容也没什么大不了的，但我看到的是她一个女的去包容你这个爷们。
我多次强调过我回复只看文字内容，不看id，谁有兴趣关注你的性别？更何况是自称早已退休的老阿姨。
你说你回复只看文字内容不看id，但你是怎么看达雅、真离、拜吨、燕人、曾经是铅笔还有她这些id的，她上一个帖子里已经贴出图了只是不全，你自己以前的发言也有，就许你对这些人怀疑这怀疑那还不允许一个女河友对你一个人进行“巧合”怀疑么，既然是怀疑那都可以大胆一点，你可以大胆怀疑这些id是有目的的，那她也可以大胆怀疑你是针对她性别的，而且她的怀疑也的确巧合，起码比你看见一个说“女人都不愿意多看”的人就阴阳怪气的说“说自己是女人的只有一个”的巧合。还有她的发言从来就没有“自称早已退休”，你这是在无中生有张冠李戴了，她妈是做过模范工人的90年代下岗工人，现在她的年龄最大应该就是50-60岁，最小应该是在25-30岁之间，取个中间数40岁，还没到退休年龄，河里自称退休的是起于青萍之末，他发退休帖的时候是专门开了主题帖的，当时你正和他正在争论棋盘格事件，你还说过他刚退休，如果你忘了你就去翻一下自己的发言。只是我很好奇你是偶尔无中生有张冠李戴还是经常这样？
看了几遍也不知道你想表达什么意思。
你对"让工人直接参与单位、社会、国家的管理必须直接监督和管理上层建筑”很反对。
国家各部委、各省市、各企业的民主党派和无党派人士是不是直接监督和管理上层建筑？民族资产阶级可直接监督和管理上层建筑，工人（农民）就不行，因为他们没有加入共产党还是因为民主党派不接收他们？
我对"让工人直接参与单位、社会、国家的管理必须直接监督和管理上层建筑”很反对，这个没错，确实我就是这个意思。
上层建筑是什么你懂吧？
我认知里的上层建筑是指建立在一定经济基础上的社会意识形态以及与之相适应的政治法律制度和设施等的总和。是人们在一定的经济关系基础上形成的包括政权、法制、军队、警察、法院、党派团体的组织活动等全部国家机器和政治机构以及政治、法权、道德、哲学、艺术、宗教等方面的观点在内的一个庞大社会体系。
不知道你的认知跟我有什么不同，姑且咱们按同样的理解去分析。
无论是党员也好民主党派和无党派人士非党人士也罢，能够监督管理上层建筑，即包括政权、法制、军队、警察、法院、党派团体的组织活动等全部国家机器和政治机构以及政治、法权、道德、哲学、艺术、宗教等方面的观点在内的一个庞大社会体系，那都是经过从最基层干起，通过几十年的积累最终才到那个国家的领导层，逐步具备了监督管理上层建筑的能力水平经验的。
那你凭什么认为一个普通的工人不经过几十年的历练跟培养，直接就具备了参与单位、社会、国家的管理必须直接监督和管理上层建筑的能力跟水平？这难道不是反科学的吗？
你不看其经历水平能力阅历，只凭一个工人身份就要求直接参与单位、社会、国家的管理必须直接监督和管理上层建筑，你觉得有多少可行性跟可靠性？
共产党本就是工人阶级的先锋队，就是工人阶级的一员，领导国家，管理上层建筑都是顺理成章的事，不知道你们有什么可反对的，还得特意要求有工人进行这些工作？
把鞍钢宪法两参一改三结合解释成只针对生产实践和技术领域才是歪曲，是不讲政治。鞍钢宪法至少针对的是整个企业。
既然你说“把鞍钢宪法两参一改三结合解释成只针对生产实践和技术领域才是歪曲，”，那拜托你拿出鞍钢宪法两参一改三结合中有任何文字表达出不是针对生产实践和技术领域的话来啊。拿不出来证据，只凭你自己的脑补，那不是实事求是的态度，那不就是胡扯吗？
你对文革中的踢开党委闹革命很反感。厂长经理负责制总听说过的吧？实行厂长经理负责制以后，企业党委书记排名总经济师、总工程师以后大约第四位，这个又叫什么呢？
你这句话想表达什么？是认同我对踢开党委闹革命很反感的观点，还是反对踢开党委闹革命很反感的观点？
你的话不是莫名其妙吗？
无论是《鞍钢宪法》那个年代还是现在，一种强调的是坚持党的领导，我赞同支持这个要求跟原则，你觉得有什么问题吗？如果你反对坚持党的领导，大可以直接说出来，而没必要犹抱琵琶半遮面。
"屁"
所谓文责自负，在虚拟网络上连id都不敢露的，不过就是无卵子的男人，说的东西无色有臭，根本不值得一看。
表面是捍卫官僚体制，其实男盗女娼那一套啥都干，我就一直想问，他是党员吗，他配做党员吗？他做了啥让他觉得自己牛逼？他今天在哪里？！！
我问了几次他在哪里，他没有回应。
就他对丽华河友的回复来看，他是个典型的小人，霸道、疯狂、强硬、就是强行指控，很像我们在日常遇见的那种小领导，装逼。
他觉得自己在论坛还是领导，就强行说他的小人之言，都2024年了，他这么解释鞍钢宪法，我也是很震惊，这不是大傻逼吗。
鞍钢宪法规定工农只能参加小组级别的领导？这叫你妈两参一改？这不是胡说八道吗？这就是在单位胡说八道惯了，而且有恃无恐才形成的结果啊。
他的这种不要脸的作风很强烈啊，所以我认定他不是合格的党员和公务员。还要再论坛咋咋呼呼，吓唬谁呢？这种公务员就是在今天也少见了，不可能像他这么暴，否则必被投诉。
所以你们对他要求这个那个，赫赫赫赫，根本不可能，他还没过了牛逼期呢。
你说得也不对，当时，1976年，迅速就抓了梁效了，你想想，连郭凤莲都抓了，还谈啥干？
邓动手很快的。实际上在75年（所谓三副一总整顿期）的追捕中就抓了一部分了。
只不过是保卫他获得公务报酬的金钱罢了。
所以他极度仇恨破坏公务员制度的工农参政，哈哈哈。连监督都不行，笑死我了。
把工农看这么扁，然后自称是党员，这不是笑死人吗。他的素质又决定了他的官职不可能高啊。
糟就遭在他为自己所谓正义党员的人设，显得他是两面派！不像那个上海的什么党员大秦猛士，人家就直接不要脸，我就是党内的反党分子。
还有一点，愣装新河友，其实不知道是哪位呢，呵呵呵。风格还有点像副将，但是水平确实比副将高，哈哈哈。
连个奔都不打，这是典型的工作中的他的职业习惯了。
虽然说可以骂文革，指责文革如何，但是这么歪曲事实，只有不要脸的党员才能做得出来吧。
捍卫？呵呵呵。看吧，越看越露出屁股来。
两参一改三结合中的两参，“干部参加劳动，工人参与管理”，确实指的是工人参与生产小组管理和计划工艺技术管理，而不是直接参与单位管理社会管理。毛泽东时代，企业内部的民主监督主要体现在职工代表大会制度，而不是鞍钢宪法。
鞍钢宪法的本质就是全面质量管理，被日本人学去后称为QC质量小组。我说过，西西河企业一线的工人太少了，很多人看了个鞍钢宪法的名词就开始胡乱发挥，这是不对的。工人阶级，尤其是国有企业的工人阶级不是你们想象的那个样子的。
中央转发《鞍山市委关于技术革新和技术革命运动开展情况报告》的批语
毛泽东
1960.03.22
上海局，各协作区委员会，各省委、市委、自治区党委，中央一级各部委、各党组：
鞍山市委这个报告很好，使人越看越高兴，不觉得文字长，再长一点也愿意看，因为这个报告所提出来的问题有事实，有道理，很吸引人。鞍钢是全国第一个最大的企业，职工十多万，过去他们认为这个企业是现代化的了，用不着再有所谓技术革命，更反对大搞群众运动，反对两参一改三结合的方针，反对政治挂帅，只信任少数人冷冷清清地去干，许多人主张一长制，反对党委领导下的厂长负责制。他们认为“马钢宪法”（苏联一个大钢厂的一套权威性的办法）是神圣不可侵犯的。这是一九五八年大跃进以前的情形，这是第一阶段。
一九五九年为第二阶段，人们开始想问题，开始相信群众运动，开始怀疑一长制，开始怀疑马钢宪法。
一九五九年七月庐山会议时期，中央收到他们的一个好报告，主张大跃进，主张反右倾，鼓干劲，并且提出了一个可以实行的高指标。中央看了这个报告极为高兴，曾经将此报告批发各同志看，各同志立即用电话发给各省、市、区，帮助了当时批判右倾机会主义的斗争。（一九六〇年三月）的这个报告，更加进步，不是马钢宪法那一套，而是创造了一个鞍钢宪法。鞍钢宪法在远东，在中国出现了。这是第三个阶段。
把这个报告转发你们，并请你们转发所属大企业和中等企业，转发一切大中城市的市委，当然也可以转发地委和（小）城市，并且当作一个学习文件，让干部学习一遍，启发他们的脑筋，想一想自己的事情，在一九六〇年一个整年内，有领导地，一环接一环、一浪接一浪地实行伟大的马克思列宁主义的城乡经济技术革命运动。 [4]
马宾（1913年－2017年3月27日），原名张源，男，汉族，1913年生，安徽省滁州市人。1932年加入中国共产党。
新中国成立后，历任鞍山钢铁公司总经理、总工程师。冶金工业部副部长、国家进出口委员会副主任、国务院经济研究中心副总干事等职。
2017年3月27日下午，在北京去世，享年104岁。
四十多年过去了，《鞍钢宪法》经历了“墙里开花墙外香”的过程，先是日本，随后是欧洲和美国，许多工业管理学家渐渐认识到了它的价值。而遗憾的是，在“鞍钢宪法”的发源地，人们今天却很少再提起它了。
按一些学者的看法，《鞍钢宪法》具有经济民主的倾向，而我认为这仅仅是一个方面，另一个方面是当时政治民主的诉求在特定的经济空间里的释放。《鞍钢宪法》的实质是知识分子和工人对企业管理权的要求。也是对人(主要是工人的创造力和科学技术对社会生产的推动力)的价值的肯定。
然而当时这种倾向只能置于某些框架之内，经过包装的“《鞍钢宪法》”，终于以“在某路线指导下的革命运动”的面目推向了全国，离开了“管理权” 和“人的价值”这个核心，《鞍钢宪法》也就注定了它只开花不结果的命运⋯⋯
《鞍钢宪法》只剩下了一个空壳。
以毛泽东批示为分界，《鞍钢宪法》可以分为了前后两个阶段。前期由工人自发形成的《鞍钢宪法》实践和后期由领袖发动的《鞍钢宪法》运动。前者是用技术手段谋求技术进步和群众自发性的，对民主化管理的探索，后者则是以群众运动为形式的，旨在贯彻某种政治理念和为政治服务的一场运动。我认为这就是为什么当代学者中会有一部分人认为《鞍钢宪法》具有“积极价值”，而另一部分人认为《鞍钢宪法》是又一场劳民伤财的政治运动的原因。
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惨遭迫害
60年代，父亲的事业达到了顶峰，时任鞍钢生产处处长也是我国钢铁工业著名的老专家杨树棠老先生对父亲极为器重，三年困难时期，他协助杨老处理生产中遇到的困难，做了大量艰苦细致的调整工作，制定了一系列相关政策，如定岗定员，清退农村进城人员等，后来被收入“工业六十条”，成为当时国家方针。
60年代中期，他成为我国冶金工业最年轻的专家之一，成功解决了南京江桥裂纹，马钢轮箍白点等课题，受到冶金部领导高度重视。并且组织技术工作队研究试验解决型钢联轧，薄板氧化等课题，鞍钢科技水平已接近当时的世界先进行列。
1966年是父亲生命中最黑暗的一年，那一年他作为冶金部低合金钢专家组成员赴重庆开展推广建筑用低合金钢工作，并且取得了一些初步成果，当时的很多工作至今仍为我国建筑行业广泛采用。然而，就在这时，文化大革命爆发了，正直的个性决定了他注定的悲剧命运。
父亲是一个从骨子里就反叛权威的人，他的思想从不愿意受到任何羁绊。父亲的生命从此跌入深渊，遭受整整长达14年的残酷迫害，直到1980年获得平反⋯⋯
文革后期，父亲的身体垮了下来，虽然他还在坚持看书，学习英文和德文，下放农村期间还帮助当地建起过一座小轧钢厂，更多的时间则是在沉思和无眠中度过。而他那颗破碎的心脏却开始恶化起来⋯⋯
多年后，我从所在的大学毕业回到家里，手里攥着一纸到一家钢铁厂报到的通知：“爸爸：我要像您一样做人。”老人听到儿子的话，一句话也没说，一行老泪从眼角滚落了下来。-
文革不是对马钢的反省，必然是对新中国前17年路线的反思和改善，正如后面那篇骂文革的文字一样，这并不是大家的错误的理解，毛主席显然也不可能只针对马钢提出批文。
所以，只有一个文革的鞍钢宪法而不是你理解的鞍钢宪法，正如马宾的经历一样，他在改开后并不吃香，属于显然的老左。
国企管理者怀念的的确是工农不参与管理权的那个鞍钢宪法，甚至他们也可以抛弃鞍钢宪法，正如改开的一长制那样！！！
不能混在一起说。
文中所说的那样，被文革、四人帮玷污了，哈哈哈哈。
有点像文革前知青下乡和文革后的区别。
文革前主要是回乡知青为主，城市知青下乡，而且数量极少。
直到文革武斗后武斗主体青年学生被国家强令下乡，可能是全部时间（到79年），也可能是文革期间（66-76），一共1700万城市知青大下乡。
文革主要推动的就是寄先生极其憎恨的工农干部上位的状态。甚至监督都没资格。
显然文革是不仅进入党代会人大还有行政部门，而且更主导了监督。
问题是，踢开党委闹革命，到底是正确还是错误呢？毛泽东有没有达到他自己的目的呢？算了，有些事懒得说。