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主题:【讨论】反右运动前的国内外历史大背景简介 -- 夜如何其

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家园 正如我和淡淡忧伤争执三年饿死人数,反右也是所谓新中国的痛点 -- 补充帖

一个痛点、敌对势力的抓手,而错误的二三决议都把责任推给了毛主席,如果能合理解释毛主席也罢了,但邓小平就是那么任性无耻的把责任推给了毛主席,不合适吧?

楼上毛主席抓几万,邓小平抓55万的帖子你看到了吧。

我观察和判断你的意思就是毛主席引蛇出洞,如果猜错了,你也可以明确提出你的观点。你要知道,引蛇出洞说也不是官方说法,而只是无良文人根据所谓官方叙述资料定的谎言。同时可以肯定的是,你引用的决议也无一证明毛主席意图引蛇出洞进而打击知识分子。

家园 知识分子的概念:工程师,公知和理中客 -- 补充帖

在中国是个比较模糊的概念。

普通人一般以学历来判断。

过去土工也摇摆,比如理工科,特别是工程师,倾向于他们是专业知识工匠,是工人阶级的一部分。

建国初期,高学历大多都出身不好。换句话带着剥削阶级的印记。

政治意义上知识分子,就是“公知”。

公知特点就是高高在上,自认“先知”和“良心”

“理中客”是放马后炮为主,主要基于“事实”,没有“良心”

理中客是实事求是的模范,公知是远见卓识的模范。

两者真的同时共存一体,那是脱离了低级趣味的人。

家园 反右就是清洗受过高等教育又不站在己方的旧既得利益者子弟

反右就是清洗受过高等教育又不站在己方的旧既得利益者子弟,不必找这样那样的动机

跟文理关系不大,理工科顶级人才一样可能成为右派,因为新高等教育流水线产品滞后控制使用而已

多数被画成右派也是活该,本身就是排挤对象还上赶着找事,一点政治眼色没有。有本事有胆子也行,问题是也没有

真有梁漱溟那两下子,被划成右派仍然很滋润

30年代他搞乡村建设卓有成效,刘黑七被围剿呆不住的功劳有他的

别说鲁迅海瑞了

假如土共跟炮党似的(不管是白色恐怖时期还是50年代台湾),至少99%的右派分子谁敢公开扎刺?

“了解反右的历史背景,才能理解为什么土共为什么,就是无法收服知识分子。”

1、阶级利益不一致

2、过去高等教育成本极高,产出太少,觉得离不开自己

“不是说高学历就是知识分子。

知识分子是类似先知和哲学家的存在。

换个大白话:我们就是瞧不起你们这些普通人。

(备注:主席说的挺对的,在北大的时候,就听过这话了。)

他们往往以怀疑和批判的眼光思考问题,其想法看法与社会现实有距离,对现实有所保留,批判社会是他们的性格。

不管谁当统治者。

知识分子对社会最大的贡献是保持异议。”

假如他们原创文章有足够水平,那这么说也勉强说得过去,反之不过吃饱了撑的瞎比划罢了,跟风还站错了队,书白读了或只会读死书

通宝推:夜如何其,
家园 笨狼不笨,抓住要点了.不过

最后一段没必要.

有部分人愿意当刺头,其他人也能活得松快一点.

家园 劳驾,绕什么呢?

首先请说明一下,“楼主”好说,发主题贴的人,“答主”是谁?

说梁漱溟,你说海瑞如何,然后赞美海瑞,然后批评国内新中国,最后你说他俩无关,你觉得你说得没问题吗?

在西西河坚持实事求是真的这么难?从主贴到这里,单线发展,没有旁枝,很清楚的。楼主贴没提海瑞梁漱溟,我的第一个跟帖提到了海瑞,然后你提到了梁漱溟,你的说梁漱溟,你说海瑞如何从何而来?往回翻几页就能看清楚的事情,还要翻来覆去地说,还指责我理解能力差,你是不是对“理解能力”的理解有些问题?

我说海瑞骂皇帝还能善终,是夸海瑞呢还是夸皇帝呢?我在本帖和本楼中的所有贴子中,可有一句赞美海瑞了?如果有,请引述出来。

最后一个小问题,你觉得淡淡忧伤的回复方式正常吗?

你这种风格真的让我无语了。我说海瑞,你扯梁漱溟,扯周恩来,现在又扯

淡淡忧伤,下面还要扯谁?我自发帖,为什么要管他人如何发帖?你与他人争论,与我何干?

关于当初为什么发动反右,我在本楼中没有一句涉及,你从哪里猜测的我的意思?你的理解能力,恕我直言,全都用歪了。简单直接的语言,非要认真学习,深刻领会。这里是河,不是海。

家园 下一个肯定要扯我了

你这种风格真的让我无语了。我说海瑞,你扯梁漱溟,扯周恩来,现在又扯

淡淡忧伤,下面还要扯谁?

我应该是河里第一个气得 真离(空一格)谱 老兄扎扎跳的人了,现在他看到我都恨得牙痒痒的。

话说,不知道有没有记错,他年纪应该也不小了,大伙悠着点,包括 @淡淡忧伤 以及 @唐家山 别把他气出病来。。。。。

家园 没看出来无语在哪里,你难道不是指梁漱溟的直谏么?封建王朝中

直谏的不是海瑞么?

是,我承认你那句话主要意思在赞美封建社会的嘉靖,但是你没有赞美海瑞的直谏(保持意见或者异见)吗?

你真不是认为右派梁漱溟有直谏的权力么。

我则是认为梁漱溟的问题在于直谏有错,这个问事我估计你的意思是你也不赞成梁漱溟的看法,但是你认为他有权力直谏或者说保持异见(就是和工业化对着干,就算工业化对也要对着干)。如果我理解错误,请直接指出。

之后你认定毛主席打压了他,所以新中国、毛主席不如封建王朝的嘉靖。

因为,你认为新中国跨省了梁漱溟或者收类似事件(因为时间对不上)。

我的结论,新中国对待知识分子的异见比封建王朝好多了,这不是我拍新中国马屁,而是事实,你我的分歧也在于此。

毛主席对梁漱溟很好,所以他才活了95岁。!!!

无论是大跃进还是文革时期的冲击,都还算可以,是官场上的冲突(政协方面100词批判会),而且还是最安全的。

你这种风格真的让我无语了。我说海瑞,你扯梁漱溟,扯周恩来,现在又扯

复 【讨论】反右运动前的国内外历史大背景简介

2024-07-09 19:28:44 4

自以为是 正八品上🐥66

🙂粗浅一点看,就是性格不合

土共最讲究纪律性,而文人都追求自由性,这个矛盾如果不是掌权者心胸宽广,难以调和。而土共建国后的干部主力,基本上是在战争中成长起来的人,可能胸怀天下,但往往不容异端。海瑞骂皇帝,还能得善终。49年以后,唉

梁漱溟说天下之人不直陛下久矣 自以为是 字0 2024-07-09 22:35:07

这是楼主的说法了啊:

知识分子的阶级属性,被确定为工人阶级的一部分。

反右之后,内部又把知识分子转而定性为,资产阶级和小资产阶级。

这个转变可以理解,但为了便于现实操作,更改党的理论基础。

是不严谨的。

反右过程及扩大化,都可以看资料。

主席负责背锅。

所以历史记载都是主席的态度转变过程。

一开始主席很英明,张青山这样的,都杀掉了。让群众监督,提提意见吧。

过后不久,主席就陷入了迷茫。当时回忆录说,有人反对这么干。

主席面对完全相反的两种汇报,不知道谁说的对。

再其后,主席做出决断。

然后痛骂知识分子。

就是后来广为人知的:

臭老九!

知识越多越反动。

卑贱者更聪明,高贵者最愚蠢。

这些言论,有广泛的共鸣。

回思反右,一般都是说扩大化不对。

了解反右的历史背景,才能理解为什么土共为什么,就是无法收服知识分子。

没有真正理解知识分子的本质.

不是说高学历就是知识分子。

知识分子是类似先知和哲学家的存在。

换个大白话:我们就是瞧不起你们这些普通人。

(备注:主席说的挺对的,在北大的时候,就听过这话了。)

他们往往以怀疑和批判的眼光思考问题,其想法看法与社会现实有距离,对现实有所保留,批判社会是他们的性格。

不管谁当统治者。

知识分子对社会最大的贡献是保持异议。

这个有大一统思想传统的中国,有王侯将相,宁有种乎的中国,本身就是令人厌恶的,上上下下都不喜欢。

第二个问题:

毛泽东同志错误地发动了对彭德怀同志的批判,进而在全党错误地开展了“反右倾”斗争。

党的八大形成的正确路线未能完全坚持下去

请问你怎么理解这两个决议?你引用的目的是什么呢?

家园 你累不累啊

我承认你那句话主要意思在赞美封建社会的嘉靖,但是你没有赞美海瑞的直谏(保持意见或者异见)吗?

我赞扬了吗?一句也没有。我举了海瑞的例子就是赞扬海瑞?我要是举辽沈战役的时候,有一支部队不注意警戒丢失了阵地,林彪要严厉处理,罗荣桓主动前去处理,还慢慢悠悠地去,当到了,已经收复阵地了,于是只是批评了指挥员,而不是按丢失阵地处理,说罗荣桓保护干部,你是不是要说我赞美部队打仗不小心丢失阵地?

你真不是认为右派梁漱溟有直谏的权力么。

先纠正个用词错误。这里梁漱溟有直谏的权利,而不是权力权利是公民本身具有的,是中华民族仁人志士百多年奋斗,为全体人民争得的,是法律保护的,除依法审判外不可剥夺的。而权力则是人民赋予国家公务人员用以执行公务的,不是人人具有的。

再纠正一个不知道是政治错误还是史实错误。梁漱溟直谏的时候,还没有你这里所说的“右派”这个用法呢。他成为右派,是那之后好几年了。

所以,我认为梁漱溟有直谏的权利。我一直这么认为的,也是这么说的,不劳您大驾反问了。

毛主席对梁漱溟很好

确实不错,但他也没有骂人,至少没说什么天下不直陛下久矣这类的话。

我则是认为梁漱溟的问题在于直谏有错,这个问事我估计你的意思是你也不赞成梁漱溟的看法,但是你认为他有权力直谏或者说保持异见(就是和工业化对着干,就算工业化对也要对着干)。

这段话有对有错,如果去掉黑体部分,就对了。我从来只是说梁漱溟有直谏的权利,直谏的内容,我没研究过,不评论,也不用评论。

请问你怎么理解这两个决议?你引用的目的是什么呢?

引用的目的很简单:后三十年和新新时代都定论的事情,有本事你就一起反对。

家园 貌似你是气人宗二掌门?名不虚传

大老远跑来气人😠

声明啊,我跟气人宗没结盟😁

家园 真离名言:60年饿死百万以上是"由于民国的错误"——我估计本

真离名言:60年饿死百万以上是"由于民国的错误"——我估计本坛是独一份

家园 有一事不明:毛是知识分子吗? 柏拉图陷阱。
家园 什么是知识分子?我觉得王朔的定义比较好

我觉得王朔的定义比较好。

什么是知识分子?

就是一个人的认识主要来源于书本,而不是或者很少自身实践,可称为知识分子 。

大意吧,也不记得是不是王朔说的了。

家园 正是区区在下

西西河氛围其实不错的,能被我气得跳起来得不多,真离(空一格)谱老兄是一个。不过这次我真的不是想来气他。。。。

家园 说句难听的,有些人挨斗是活该

你做个逍遥派,有时候谁愿意斗你。

你上赶着去跟别人斗,斗输了被别人整,这不是咎由自取么。

输不起,斗输了就开始念经:他们不尊重知识啊,他们愚昧啊,因为我有知识,所以他们要斗我。

你有知识不假,你被他们斗也不假,但是这二者不是因果关系。某些人的文章,就是通过裁剪材料,试图建立这种“因为有知识,所以被斗”的因果关系。

家园 以"理中客"的方式回答:是!

文革对主席的评价是四个伟大.

第一个就是伟大的导师.

对"知识分子",是先知和哲学家.

主席符合这个定义.

知识分子对现状有异议,主席说"造反有理!"

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当然主席还有另外三个伟大.

这么问,就是我们讨论陆生哺乳动物模式的时候,

突然有人问:鲸鱼算不算哺乳动物?

"陆生"这个限定词,是没有,还是隐含的?

要看语境.

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