西西河

主题:Long ETH,Short the world -- 陈王奋起

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家园 今年2024年, 距离BTC代码开源十多年了.

BTC dominance这个指标是BTC占据整个加密币总市值的比例,2017年之前是95%,2018年是37%,最后在大致40-70%之间徘徊 , 2024-6-17是55%左右。

你说的无限扩大的供应,在哪里?

家园 其实郁金香事件倒真的不是像BTC一样

郁金香是有其内在价值的,而且说实在的涨幅也谈不上很大 - 因为并不是普涨,远远不如今天的艺术品。如果郁金香都算泡沫的话,那今天的古玩名画还不得是泡沫N次方。

类似的,所谓英国南海泡沫也真的不算什么。这些都类似于说书人讲故事,单田芳的太平洋大海战,保证河友听了更炸裂。说来说去,也就是牛顿爵爷栽了才使得其在今天还有点名气。近二三百年来更大的案子多了去了,别说英美,话说中国90年代以来随便一个非法集资/诈骗栽的人不是更多?

数风流人物,还看今朝。

家园 这才是正常人的理性反应啊。道理很简单,

年轻人能承受风险,搏一搏是应该的。

曾经出现的最喜爱数字货币,把它当成通往财富自由的群体,是绝望的韩国年轻人。

社会财富从老年人再分配到年轻人,在和平年代就是老年人的死亡,实现财富释放。

我们假设数字货币是个好东西,普遍使用,忽悠老年人去买,那就是想提前分配老年人的财富呗。

既然是好东西,你们年轻人自己留着吧,继续买,千万别兑现。

反正庄家对散户没有年龄歧视。

你太不了解老年人了,老年人承受不住财务风险。

匿名 未来的事不好预料,但过去已发生的事情缕缕挺有意思的

近两年几个著名的润人明星,日本的女饿死鬼和美国的男甜甜圈,走上明星之路的起点都是比特币。这是我确认的两例,其他著名润人好像有此爱好的也很多。

这几年电信诈骗,从海外华人网几个险些上当的人分享亲身经历来看,比特币是头号鱼饵。这是险些上当的人,真上当的人估计没什么心情分享细节。

君子不居危墙之下,数字币赚大钱有可能,但家破人亡的概率也比其他理财路径高很多。赚大钱很重要,但确保自己别悲催的死去,我觉得更重要。

陈王不是一般人,人生阅历辨别力什么的,他有能力在炸弹里挖出金子来,这点我相信。但是号召芸芸大众大练数字货币,这种行为是否智慧,我比较存疑。

家园 不会有任何影响

甚至会暴涨。比特币发展到今天,或者说从一开始一路发展过来,并不是缺洗钱的犯罪分子,或者任何使用它做某件事的人,而是相信它的人(believer)。这里本猫不用信仰者一词,因为就和猴票一样,它原本就不需要你信仰它来取得高价,而只是需要更多的人相信靠交易它能挣钱,从而参与到这个为了交易它而交易它的游戏里。本质上讲,只要亿万人相信同一件物品的存在是可以为了交易而交易,狸花猫价格超过小熊猫这种人间奇迹出现了也没什么奇怪的。

家园 巧了

对于这些东西的通缩体质,我也立即想到了古玩、工艺品。

货币最重要的作用就是流通,通缩体质就会产生和流通的排斥

家园 上市公司有两个涵义

公众参与和交易。

猴票这样的产品,就只是为了让大众交易。本质上就是没有背后上市公司实体,剥离了一切价值的股票。

家园 人无法挣到自己认知以外的财富,是因为无法识别其中蕴藏的风险

要玩虚拟货币,就要充分了解其中的风险,否则就算账面浮盈再多,也是为他人做嫁衣裳。

2016 年 3 月 14 日,“虚拟货币”交易平台 ShapeShift 的一名员工从自己公司的热钱包中盗走了 315 比特币。ShapeShift 报警并对该名员工提出了民事诉讼。

2016 年 4 月 7 日,在网站迁移过程中,ShapeShift 发现其 3 个钱包已经被黑客攻击,约损失 97 比特币、3600 以太坊和 1900 莱特币。ShapeShift 团队刊登在 Reddit 上的帖子中写到:我们最初无法确定这种事 情是如何发生的。我们已经将网站下线,并假定我们的基础设施和所有的密钥都 已经受到了影响。我们在再次发现攻击的 24 小时后在一个全新的主机上重置了 所有密钥并建设了全新的基础设施。在重建过程中,我们与黑客建立了联系,他 表示几个月前 ShapeShift 的某位员工为他提供了攻击所需的所有信息。在对这 位黑客展开调查并交流后,事情的真相浮出水面:ShapeShift 的某位前雇员出售了攻击需要的能够接入受影响钱包的数据。ShapeShift 的 CEO Erik Voohees 表示他们已经找回了部分资金,事故中顾客的资金没有被盗取。

2017 年 11 月 29 日,比特币交易平台 Coinbase 因技术故障而导致部 分用户无法登陆网站进行交易,从而导致市场流动性萎缩,使得卖压释放后,价 格快速下跌。比特币创下历史新高 11485 美元后,快速回落近 25%,最低跌至 8595 美元。

2017 年 12 月下旬,某“虚拟货币”交易平台因为故障而错误执行了若干交易指令。该交易平台在发现技术错误后,开始单方面逆转指令。本来可以从错误执行中得益的交易商基于平台单方面逆转交易,向新加坡国际商事法庭起诉平台违反合约。

2018 年 4 月,印度“虚拟货币”交易所 Coinsecure 被盗 438 个比特币, 价值 350 万美元,疑似内部人员所为。该交易所于 4 月 13 日暂停交易,与警方 合作进行相关调查。该公司在声明中称:他们的比特币基金看起来被转移到了一个不受他们控制 的地址,并且承认系统并未受到网络攻击,该交易所将自掏腰包赔偿客户。该公司创始人及首席执行官 Mohit Kalra 告知当地媒体,他怀疑是交易所首 席安全官 Amitabh Saxena 监守自盗,他是唯一具有该交易所主要钱包私人密 钥的高层。

根据 2018 年 5 月《数字货币钱包安全白皮书》发布的数据,市场上近 20多款主流数字钱包中,有八成存在安全隐患。“核心代码未加固、不检测系统运 行环境、允许截屏录屏、APP 存在伪造漏洞、未检测弱口令”成为当前“虚拟货 币”软件钱包所面临的主要问题。不仅是软件钱包,硬件钱包也面临着安全问题。L 品牌硬件钱包加密芯片不完善,存在设计缺陷;T 品牌硬件钱包完全开源 容易被恶意用户攻击;C 品牌硬件用手机改装而成,操作系统采用某种智能手机 解决方案,而这种智能手机方案本身是存在漏洞的。硬件系统太复杂,有 BUG风险;手机随时触网,有病毒风险。

家园 花宝安慰一下。其实也没啥好痛的。操作嘛,真刀真枪真金白银的

,别人的说法只能参考。ether这回,8月它的etf获批上市的话,我也认真考虑动手

家园 你没看清楚

我说的无限扩大,是理论上加密币有瞬间无限扩大供应的能力。

不是说现在已经无限扩大。那为什么现在没有无限扩大?因为没有那么多韭菜。

我的一些朋友就是搞虚拟币的,我听他们讲,发是可以随便发,关键是受众有限,如果只是自己发给自己,那就没意思了,赚不到韭菜钱。

家园 要证明自己BTC来源合法将来就是交易所的标配

不经过交易所交易,叫场外交易,你和你朋友面对面就行,但是转账在链上展示,隐藏不了,隐藏了也就不是区块链了。

目前就是从丛林法则逐渐规范的过程,不要指望一个初生的婴儿马上拿奥运会冠军,这是个过程,还需要很多建设。

我打开西西河发现一堆提醒邮件,也没看完,按照看到的一并回复一下

1、忽悠老年人买币。。。,从何说起,我只是表达了一下陈王帖子的看法

2、不是货币,是资产,货币说多了,相当于概念定义出错了,自己把自己搞糊涂了

3、带钱出海关,亏你想得出,这个例子不合适,纸币本身就有匿名性,两人交接天知地知

4、至于各种交易所被盗,太常见了,年年有大瓜,吃瓜,中心化的结构决定了被盗是必然的,建议自己用去中心化钱包管理

5、软件病毒:不得不说国内的百度和其他搜索引擎,他们搜出来的都是假钱包,假交易所的APP,自己还是老老实实翻墙到谷歌商店,苹果商店装,据我所知,行业内找百度反馈过无数次,没啥效果,因为这个丢失资产,百万的也不少人了

6、接上一条,确实认知包括了对风险的判断,技术风险建议去网上找慢雾公司提供的WEB3黑暗森林手册,先了解下常见的安全风险和预防措施

最后单起一段,个人的看法

行业内知道的就是回帖中提到的韩国青年,几乎无人不炒币,造成的社会问题一大堆。这个和美国人炒game stop股票一回事,这就是年轻人对现实世界的反抗,这个就不展开了,我也不是搞这种分析的行家。

任何一个行业要吸引人来建设,那就要造富神话才行,我一个搞技术的,完全是后知后觉,其实可以类比2000年互联网的疯狂,最后一地鸡毛。以我看到的,国内大厂搞区块链的,但凡一个年轻人理解了区块链精髓,没有哪个会呆在公司了,大部分都出国去创业去了,说道理一套套有啥用,年轻人用脚投票。

打着区块链名头搞诈骗,太多了,太多了,防不胜防,然而在其中踏踏实实搞建设的一样很多,你看看,国内搞啥区块链大会,不还是拉国外的区块链KOL来站台嘛,如回帖那么多负面,干脆别开会了,清净。

家园 你举的例子不恰当,恰恰需要谈论技术

猴票,茅台,古董,和比特币放在一起,从炒作的角度看是一回事。

但是比特币带来的区块链技术,后续支持编程的以太坊,那就不是一回事了。

你能在茅台,古董上创造新事物吗,显然不能。围绕区块链发展的技术范围,俨然是一个新大陆,你可以在上面构建各种应用,创造出前所未有的新事物,这个大陆上激烈的竞争都是在构建标准,新世界的标准。

LONG ETH,SHORT WORLD,就是这个意思,你恰恰回避了创造新事物的动机,津津乐道这些边角料,是不懂呢,还是故意歪题。

区块链是生产关系技术,不是生产力技术,对监管来说更加容易透明,现行的监管都是事中事后监管,用区块链做到事前监管毫无压力,是不是动了有监管权利的议价空间啊,这才是要了命吧。

家园 受教了
匿名 你大概不知道吧

现在美国和中国政府都在打压比特币,虽然美国个别州政府立法接受比特币,但是只是个别现象。中国政府打压是因为有很多人用比特币洗钱,逃资。美国政府打压,我估计,是这玩意威胁了美元地位,可能改变哪些拥有老钱人的资产。但它还是给比特币留下了一些口子。所以你可以看见前几年Facebook (Meta)想要发行数字货币而不被批,但大概半年前比特币被批准ETF了。 这就是美国方面的手法,即不让你取代现有的美元系统,又可以让其他国的逃资进入美国,到时候就可以收割了,现在就是看你的资金大小和时机了,美国的洗钱法案就是为了收割准备的,你能说明你的钱是如何来的吗?不要忘记了中美可是有收入对账协议的,你不在中国交税就要在美国交税,你两方面都没有收入交税记录,那你就是洗钱,然后你的钱就可以没收了。 你另外看看美国有大背景的公司没有谁大量储存比特币的。下面有一个列表,比特币拥有者的前80名,如果你愿意,你可以查查他们的背景,我没查,但我估计绝大多数应该是有外国背景的公司。

点看全图

家园 也来谈一下

核心点:加密货币取代的主要目标是银行

所以只要从银行的基本功能着手,就可以解构复杂的加密货币市场。那么银行究竟干了什么呢?

价值存储,早期的钱庄是银行的原生态,钱庄最为基本的功能就是为客户储存大额财物,并随时应对兑付。因为存储大额财富有风险,所以钱庄还必须要能够有支付客户意外损失的实力。因此银行的基本功能就可以比较明晰地表述出来:A、提供便捷记账兑付(银票、信用货币等)B、偿付能力。只要是开银行,一般绕不开这两者,否则谁会放心把钱存你这。

便捷兑付这个其实不是太大的事,印个带防伪印记的记账花纸也不是多大技术含量的事,哪怕是吹上天的美元成本也就几美分,电子记账更是成本低到极限。这里特别要提一嘴比特币,算是把记账花纸玩出了花,以耗电量成本来取代印刷成本,以此为自己的价值背书,这个,怎么说呢,你吭哧吭哧讲半天这个币的基础成本有多高,能证明这个花纸的价值就有多高吗?屁话,挖矿跟我用不用你这个币其实没有太多屁毛关系,这世上无用功产出的废物多了去了,这本质只是比特币没有官方背书的一种找补行为,理解为智商税就是了。

而偿付能力,这才是一家银行安身立命的本质所在,否则谁能保证你银行会不会监守自盗。古代的钱庄证明自己有偿付能力,就是把库房里白花花的银山堆出来给你看,现代不再这么LOW,一般就是政府背书,政府的信用取代了肉眼可见的银山,因此现代银行的信用基本都和政府绑定,政府其实就是最大的公司。那回过头来说加密货币,加密货币的偿付背书方是谁呢?前面河友说的那些币圈交易中心就是背书方,他们实质上就是古代的钱庄,唯一的区别是,他们已经是钱庄托拉斯,使用统一的加密货币作为记账工具,而这些加密货币不依赖于政府背书,依赖的是:算法。但是,最大的坑也在这里了。算法,能保证偿付吗?

古代的钱庄,是靠利差来盈利,进而累积资产来形成偿付能力,加密货币的算法和钱庄托拉斯的累积盈利,有关系吗?很抱歉,一毛钱关系都没,加密算法只管记账花纸不会无节操乱发,也就是守住了钱庄破产前发记账金圆券的企图,但是这个算法变不出资产来应对可能的钱庄托拉斯亏损。所以拨开一切迷雾,所有加密货币交易中心(运营者)的利润来源是什么,担保资产是什么,这些担保资产是储户共管的,还是交易中心自控的,这才是所有问题的核心。剩下的,我想不难判断了吧。

通宝推:铁手,
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